Angry Video Game Nerd и другие

[Eugen]

К тому же, мультсериал японо-американский - юзай Википедию правильно

Наверное, именно поэтому его крутили только в Америке.

Мультики по Мегамену в основном также были посредственны, как и сериал по Черному плащу.

Это вообще требуется комментировать?
Сравнивать рубиспирсовский Мегамен с диснеевским ЧП... Ну эм, ээээээ, как бы, сударь, вы несколько неправы в данном суждении.

Алло, речь идёт в одном случае об экранизации игры, в которой практически не было сюжета, а в другом случае - об игронизации состоявшегося мультфильмового лора.

Посредственная игра, имеющая прямолинейный левел-дизайн с минимумом развилок, которые позволяли (бы) проходить игру разными путями.

Ну конечно же, игра не может быть хорошей без развилок, которые позволяли бы проходить её разными путями.
Понимаю, что речь шла о дизайне уровней, но посмею намекнуть, что мегаменовский движок принёс черному плащу почти произвольный выбор порядка прохождения уровней

Тот же Санчез говорил, что в ЧиД 12 уровней, а для этой игры только на 7 уровней расщедрились (опять же, это в копилку конвейерности).

Ну разумеется, малое количество уровней говорит о том, что игра не хороша. Ведь всем известно: чем уровней больше, тем лучше! Поэтому Черный Плащ лишь ненамного лучше гостэндгоблинс: потому что в нём уровней мало.

И давайте, конечно же, забудем про интересных и достаточно нетривиальных боссов, игра-то конвеерная.

[lancuster]

Eugen, по порядку. Мультик американцы, скорее всего, спонсировали, потому он там и вышел.
Да, в игре по Мегамену не было сюжета изначально, его потом завезли. Но это никак не перечёркивает сказанное мной. Игра обростала своими героями и злодеями, история расширялась. Другое дело, что когда для Чёрного плаща нужно было делать игру, то ничего умнее сделать не смогли, кроме перехака всё того же Мегамена с выбором "help" вместо рож боссов. Это халтура. Да, конвейерная игрушка, 92-го года. Уже к тому моменту популярность NES шла на спад, почему те же Мегамены стали выходить на других платформах, начиная с 7 части. Но, как я уже говорил, над вселенной Мегамена взялись конкретно, чего не сказать о Чёрном плаще. Да и боссов для игры можно было получше подобрать, и уровни разнообразней сделать.

[Maximum]

Да, например, шесть частей мегамена на nes - типичный пример конвеерного говна для зарабатывания денег.

Воу-воу, полегче. Мегамены не относятся к ностальгии, Кинаман с них не фанатеет. Не имеет смысла попусту хаять серию, о которой толком не знаешь.

А то получается, ностальгаторы воротят нос от мегамена, заигрываясь в плащика, а скептики приписывают его к ностальгии и ругают. Ни вашим ни нашим.

[OmKol]

Да, конвейерная игрушка, 92-го года. Уже к тому моменту популярность NES шла на спад, почему те же Мегамены стали выходить на других платформах, начиная с 7 части.

Но в 92-м и даже 93-м мегамены всё ещё выходили на нес. Я реально не понимаю смысл сказанного выше.

[EVIL]

Eugen, по порядку. Мультик американцы, скорее всего, спонсировали, потому он там и вышел.

Спорите о говне и чушь собираете. Посмотрите титры к американским мультам 80х-до конца 90х и увидите много японских фамилии, а еще упоминания их студий.
Иногда открыто

Иногда скрыто

Есть такое слово "аутсорсинг" и они еще умудрялись делать это через подставные конторы, но не понятно зачем. (налоги?)

И это почти всегда окажется или Toei Animation, что пихала свою продукцию везде и даже в СССР с дубляжом и полностью перерисованным кириллицей текстом, а потом еще и на рынок уже другой страны залезла первой.

Или TMS Entertainment

Именно поэтому анимация там часто - говно, если смотреть на количество кадров, а заказчик не такой требовательный, как дисней.
А почему? Там было мало людей, но работали они дешевле и как черти. Но от того и с халтуркой.
А тут еще и праводержатель оттуда, поэтому тоже "участвует".

К сожалению, сейчас практически только они и делают традиционную анимацию с пост обработкой на компе, а американские студии почти и не делают ее с начала 00х и полностью перешли в граф. редакторы, что упрощает и удешевляет процесс, но и делает его халтурнее.

[lancuster]

Но в 92-м и даже 93-м мегамены всё ещё выходили на нес. Я реально не понимаю смысл сказанного выше.

Ты оспариваешь тот факт, что NES тогда уже доживала свои дни или что?
Мегамены перестали выходить на NES после 6 части, хватит нести чушь. И да, последние части на NES тоже были конвейерными, то бишь перехаченными.

Добавлено позже:
EVIL, Toei Animation - молодцы. Я видел их Interstella 5555. Отличная анимация, ещё и под музыку Daft Punk.

[Gelior]

Мегамены перестали выходить на NES после 6 части, хватит нести чушь.

lancuster, разве это кто-то оспаривал? OmKol ведь написал

Но в 92-м и даже 93-м мегамены всё ещё выходили на нес. Я реально не понимаю смысл сказанного выше.

Нигде не упомянута седьмая часть. А Megamen 6 вышел как раз в 93-м году. В чем противоречие?

[Cheshire Kotovsky]

Мнение lancuster, для него является единственно правильным. Все остальные дебилы по определению. Просто перестаньте отвечать не его посты.

[lancuster]

Gelior, а в чём я ошибся, можешь объяснить? В том, что серия Мегамена делалась по одному шаблону? Так это и так видно, только слепой не увидит, что никакой кардинальной разницы между частями нет, кроме некоторых улучшений. И всё. Речь шла про конвейерность и халтурность. С чего сказанное мною выше не имеет смысла, а?
Cheshire Kotovsky, если речь идёт о выдергивании слов с целью выставить меня дураком, нифига не смыслящим - то да, лучше не пишите. Я лично никого дебилами не выставлял, но обратную ситуацию наблюдаю чаще, чем дождь в наших краях. Причем те, кто пытается выставить меня дураком, не гнушаются мерзкими словечками типа "говно". Выводы делай сам.

[The GR]

Ну и игры крупных компаний, типа капком или конами точно никогда не делались ради эксперимента.

Не такими уж и крупными они тогда были 

Да и сейчас тоже делаются. Вот на спектрум делают продолжение Power Blade.

Не Спеком единым:

[Freeman665]

Но, как я уже говорил, над вселенной Мегамена взялись конкретно, чего не сказать о Чёрном плаще. Да и боссов для игры можно было получше подобрать, и уровни разнообразней сделать.

Так про любую диснеевскую игру можно сказать.

[Maximum]

Но в 92-м и даже 93-м мегамены всё ещё выходили на нес. Я реально не понимаю смысл сказанного выше.

OmKol, все просто. lancuster, как всегда, рассуждает о том, что знает плохо.

Если б знал не плохо, то упомянул бы, что на SNES в 93-м году изначально запустили серию Megaman X, которая официально является спин-оффом Megaman и очень сильно улучшает формулу классических частей. А собственно классика продолжала выходить на консолях более низкого порядка: NES и Gameboy.

Выпустить на SNES Megaman 7 решили только тогда, когда игрушка Megaman X2 не очень хорошо продалась, и разрабы были вынуждены разнообразить игры серии.

В том, что серия Мегамена делалась по одному шаблону? Так это и так видно, только слепой не увидит, что никакой кардинальной разницы между частями нет, кроме некоторых улучшений.

А какая должна быть кардинальная разница? Вторая часть должна была быть не платформером, а шмапом, третья - адвенчурой, четвертая - битэмапом, пятая - паззлом?
Геймплейная формула одна и та же, а мелких различий - масса, достаточно для того, чтобы каждую по отдельности игру считать состоявшейся.

[lancuster]

Maximum, можно из 6 уровней сделать 8, и считать это офигенным апгрейдом движка. Повторять экраны, менять скроллинг почаще, ну и добавить скольжение по полу, например. Для этого даже ром расширять необязательно. А разница должна была быть в геймплее, а не только в парочке
Да, про Мегаменов я знаю мало, но я же не фанат серии, начнём с этого. А ты, например, сказал, что мультсериал американский, хотя на самом деле это не так. Да, и если посмотреть первые серии этого мультика, то можно увидеть немало разных нестыковок. Например: идею, как и игру, придумали японцы, мульт рисовали тоже японцы (только другие) - а Мегамен в мультфильме, попав в Токио, говорит, что это "определённо не Америка".

[Zetto-assassin]

Госпади. Ланкастер сначала говорит, что не было ничего неяпонского про Мегу, теперь уже прикидывается будто знал мульт и смотрел и вообще) Оки, Ланкастер, как тебе серия про Икса? Ниче так?

И госпади, мультсериал АМЕРИКАНСКИЙ. Сценарий их, режиссеры они, озвучка, музыка. Тебе че мало чтоли? Там не только кто рисовал важно. Госпади, какой ты трудный.

[lancuster]

Zetto-assassin, совместный японо-американский проект, теперь понятно? А потом они уже не для Америки делали.
Я только обзоры про мультсериал смотрел. В общем, смотри выше - я не фанат серии, потому и не уточнял.

[Maximum]

Maximum, можно из 6 уровней сделать 8, и считать это офигенным апгрейдом движка. Повторять экраны, менять скроллинг почаще, ну и добавить скольжение по полу, например. Для этого даже ром расширять необязательно. А разница должна была быть в геймплее, а не только в парочке

Вот почитаешь такое, и не скажешь, что писал ромхакер.
Во-первых, сравни, сколько весят ромы трех первых частей и трех последних. Там идут такие изменения, что увеличивать объем картриджа нужно было в любом случае.
Во-вторых, апгрейды движка от части к части шли значительными темпами. (Правда, топовой в этом плане стала пятая часть, в шестой двиг подзапороли). Если поиграв, сравнишь все шесть частей - увидишь.
Во-вторых, "скольжение по полу" разве не элемент геймплея? И в последующих частях добавлено не только оно. Да даже если взять оружия, которые Мегамен в каждой части получает от боссов. По 8 штук (в первой - 6), и все разные! Это уже разнообразие геймплея идет.

Да, про Мегаменов я знаю мало, но я же не фанат серии, начнём с этого.

Тогда зачем вообще рассуждать о том, что знаешь плохо? Чтобы гарантированно в лужу себя посадить?

[lancuster]

Вот почитаешь такое, и не скажешь, что писал ромхакер.
Во-первых, сравни, сколько весят ромы трех первых частей и трех последних. Там идут такие изменения, что увеличивать объем картриджа нужно было в любом случае.
Во-вторых, апгрейды движка от части к части шли значительными темпами. (Правда, топовой в этом плане стала пятая часть, в шестой двиг подзапороли). Если поиграв, сравнишь все шесть частей - увидишь.
Во-вторых, "скольжение по полу" разве не элемент геймплея? И в последующих частях добавлено не только оно. Да даже если взять оружия, которые Мегамен в каждой части получает от боссов. По 8 штук (в первой - 6), и все разные! Это уже разнообразие геймплея идет.

Ну, расширили ром, и что с того? Формат карт, движок - остались прежними. Только что стало побольше места для программистских манёвров.
Вот если бы каждая часть игры отличалась, причём кардинально - тогда да, было бы о чём спорить. Поковырял бы лучше тех же Мегаменов, например. У капкомовских игр почти все игры делались на одном и том же двиге.

Тогда зачем вообще рассуждать о том, что знаешь плохо? Чтобы гарантированно в лужу себя посадить?

Речь изначально шла про конвейерность игр. Мне "нравится", что к обсуждению начинают прибегать люди со стороны и умничать, типа "ты неправ, это совсем разные игры", но, по сути, ничего не опровергают, в т.ч. конвейерность игр. Но в итоге типа умными выходят из обсуждения - поболтали зашибись.

[OmKol]

И да, последние части на NES тоже были конвейерными, то бишь перехаченными.

можно из 6 уровней сделать 8, и считать это офигенным апгрейдом движка

Так ланкустер все части несовского мегамена считает конвейером или только последние?

[Maximum]

Ну, расширили ром, и что с того? Формат карт, движок - остались прежними. Только что стало побольше места для программистских манёвров.
Вот если бы каждая часть игры отличалась, причём кардинально - тогда да, было бы о чём спорить. Поковырял бы лучше тех же Мегаменов, например. У капкомовских игр почти все игры делались на одном и том же двиге.

Да, все платформерные NES-эксклюзивы Капком делались на одном движке. Это общеизвестно. Но клоню к тому, что разницы между отдельными играми достаточно, чтобы не называть это конвейером.

Речь изначально шла про конвейерность игр.

Изначально тип назвал мегаменов конвейерным говном. И потому, учитывая твое замечание, мегамены тут вовсе ни при чем. Поскольку к конвейерности они имеют опосредованное отношение, а к говну - совсем никакого.

[Eugen]

Вот если бы каждая часть игры отличалась, причём кардинально - тогда да, было бы о чём спорить.

Дай примеры серии игр, где есть КАРДИНАЛЬНО отличающиеся механики и которые НЕ являются из-за этих механик конвеерным говном. Пожалуйста, душевно тебя прошу.

[lancuster]

Eugen, да пожалуйста. Трилогия Бэтмена на NES, например. Три совершенно разные игры, не конвейерные. Правда, последнюю делала Konami, но какая разница.
Maximum, вот ты говорил про геймплейные изменения. Вот sergi сделал оружие доступным изначально и изменил действие одного из них. Изменение ли это? Да. Только вот всё остальное осталось прежним: движок, поведение врагов. Рыбы на втором уровне движутся как те же вороны в канализации.

[Eugen]

Eugen, да пожалуйста. Трилогия Бэтмена на NES, например. Три совершенно разные игры, не конвейерные. Правда, последнюю делала Konami, но какая разница.

А, ну понятно. То есть, по твоей логике все игры в рамках одной франшизы должны выходить в очень дистинктивных друг от друга жанрах?
То есть, каждая следующая игра в линейке ПРОСТО ОБЯЗАНА иметь иную жанровую принадлежность (и как следствие, другой движок)?

[lancuster]

Eugen, ну да, желательно, как бы.
P. S. точно так же, как некоторые любители пометаться в меня г**ном (не ты, а те товарищи), должны были уже научиться аргументировать свои претензии к тому, что я делаю, например.

[Maximum]

Eugen, да пожалуйста. Трилогия Бэтмена на NES, например. Три совершенно разные игры, не конвейерные. Правда, последнюю делала Konami, но какая разница.

Если последнюю игру делала другая компания, ее уже надо вынести за скобки.
Итак, ДВЕ игры про Бэтмена от Сансофт. Эксперимент компании со второй частью, отличающейся от первой, вылился в то, что вторая получилась слабее первой во всем, кроме графики и звука. Такой судьбы ты желал бы мегаменам? Ну, это жестоко...

Maximum, вот ты говорил про геймплейные изменения. Вот sergi сделал оружие доступным изначально и изменил действие одного из них. Изменение ли это? Да. Только вот всё остальное осталось прежним: движок, поведение врагов. Рыбы на втором уровне движутся как те же вороны в канализации.

Надеюсь, ты не сравниваешь мегаменов с кривым хаком ЧП от sergi?

[Eugen]

Какая жесть.
А ты не задумывался, что разработка игр в одном жанре способствует наработке опыта в этом самом жанре и последующему улучшению выпускаемых продуктов?

Или - как? Выкатил платформер на от*цензура*сь, потом выкатил аркадные гоночки на от*цензура*сь, потом шутан на от*цензура*сь... Как насчёт - "сделал платфомер, учёл свои ошибки, не допустил их в следующей итерации платформера..."?

[Freeman665]

Да, все платформерные NES-эксклюзивы Капком делались на одном движке. Это общеизвестно. Но клоню к тому, что разницы между отдельными играми достаточно, чтобы не называть это конвейером.

сейчас многие называют колду или ассассина конвейером, а там различий между играми поболее будет. Так что про мегамен говорить подобное сам бог велел.

[lancuster]

Maximum, конечно, в плане Мегаменов фанату этой серии (т.е. тебе) куда легче сказать, что лучше идти по накатанной дорожке, выдавая одно и то же, но с разными соусами, какбэ. Но, как по мне, что в играх, что в фильмах, кормить публику одним и тем же как-то негоже - себе дороже получается. Те же "Охотники за привидениями", первые два фильма - как ни крути, разные фильмы, со своими плюсами и минусами. Как и твой Мегамен, он тоже не без изъянов, кстати. Меня в нём, например, левел-дизайн не устраивает - слишком линейный, развилок очень мало, вариативность в основном на главном меню болтается. Те же собаки-помощники, новые персонажи, новые интро - это, конечно, похвально, но мало. Касаемо ЧП2, то я так скажу. В одноимённой теме звучала идея о добавлении уровня или бонус-левела с легендарным мотоциклом ЧП. Но, увы, нет. Так что тут и говорить нечего.
По повожу геймплея в Мегамене я так скажу: даже долбанные пираты из Sachen умудрились всунуть в свой Rocman X уровень на мотоцикле, да ещё и с боссом и бонусами в конце левела. Я уж не говорю про нелинейность (хотя там левел-дизайн упороли в г**но).

Добавлено позже:
Freeman665, а сколько уровней в Кик Мастере? Просто интересуюсь.
Может, удастся его добавить сегодня.

[Maximum]

Maximum, конечно, в плане Мегаменов фанату этой серии (т.е. тебе) куда легче сказать, что лучше идти по накатанной дорожке, выдавая одно и то же, но с разными соусами, какбэ.  Но, как по мне, что в играх, что в фильмах, кормить публику одним и тем же как-то негоже - себе дороже получается.

Слышал высказывание: "Не чини то, что не сломано".
Вот Капком и не чинили. И в коммерческом плане, и в плане фанатской любви им это помогло.

е же "Охотники за привидениями", первые два фильма - как ни крути, разные фильмы, со своими плюсами и минусами.

Это ты так считаешь. А западные зрители считают, что во втором фильме попытались повторить то, что в первом, но вышло хуже, потому что во второй раз уже не так здорово. Шедевральным они называют лишь первый фильм, а второй - в лучшем случае сносным.

Как и твой Мегамен, он тоже не без изъянов, кстати. Меня в нём, например, левел-дизайн не устраивает - слишком линейный, развилок очень мало, вариативность в основном на главном меню болтается. Те же собаки-помощники, новые персонажи, новые интро - это, конечно, похвально, но мало.

Звучит так, как будто бы lancuster зашел в магазин и стал бы там предъявлять претензии, что в зале стены не в тот цвет покрашены. 

По повожу геймплея в Мегамене я так скажу: даже долбанные пираты из Sachen умудрились всунуть в свой Rocman X уровень на мотоцикле, да ещё и с боссом и бонусами в конце левела. Я уж не говорю про нелинейность (хотя там левел-дизайн упороли в г**но).

О чем не заведи разговор, все сводит на говнохаки и пиратские говноигры.

Добавлено позже:

сейчас многие называют колду или ассассина конвейером, а там различий между играми поболее будет. Так что про мегамен говорить подобное сам бог велел.

Ну вот прошло двадцать пять лет, и мегамены остались культом, который переиздают и покупают. Посмотрим, как будут относиться по прошествии стольких же лет к колде и ассасину.

[lancuster]

Слышал высказывание: "Не чини то, что не сломано".
Вот Капком и не чинили. И в коммерческом плане, и в плане фанатской любви им это помогло.

Но копипасту движка это не отменяет.

Это ты так считаешь. А западные зрители считают, что во втором фильме попытались повторить то, что в первом, но вышло хуже, потому что во второй раз уже не так здорово. Шедевральным они называют лишь первый фильм, а второй - в лучшем случае сносным.

Но в конечном счёте их всех "обскакал" ребут 2016 года. "Никому не нужный", как сказал NC.

Звучит так, как будто бы lancuster зашел в магазин и стал бы там предъявлять претензии, что в зале стены не в тот цвет покрашены. 

А что, если это так и есть?

О чем не заведи разговор, все сводит на говнохаки и пиратские говноигры.

О разнообразии геймплея оной - ни слова. Браво!

[Freeman665]

Freeman665, а сколько уровней в Кик Мастере? Просто интересуюсь.
Может, удастся его добавить сегодня.

Давно играл, но в описании пишут, что 8. А куда добавить-то хотел?

Ну вот прошло двадцать пять лет, и мегамены остались культом, который переиздают и покупают. Посмотрим, как будут относиться по прошествии стольких же лет к колде и ассасину.

так я ж говорю, уже сейчас вовсю клеймят конвейером. Страшно представить, что через 25 лет будет.