Рассуждения об играх

[grooomy]

[Cheshire Kotovsky]

grooomy, да поняли мы, что ты фанат Сеги и тебя бомбит с того что она не первая, поняли... угомонись уже)

[grooomy]

grooomy, да поняли мы, что ты фанат Сеги и тебя бомбит с того что она не первая, поняли... угомонись уже)

Зачем мне тогда постить скрин где западная аудитория выбирает СНЕС? 
Мне вообще по большому счету побоку какая система. Я тут из ностальгических соображений и ретро сообщества.

[Vlad666]

Здесь рассуждают об играх, а не о популярности консолей.

А всяким там опросам я никогда не верил и не верю. Бродя по интернету, я все-таки сделал вывод, что SMD и NES популярнее среди матерых ретро-геймеров, которые ценят в играх нечто большее, чем просто количество цветов в кадре. А SNES популярнее среди тех, кто не застал времена 16-bit. Они клюют именно на красочность картинки.

SMD все равно мощнее SNES. Никто не сможет доказать обратное. Этого не смогли доказать даже те, кто делает демки возможностей на SNES. Демки на SMD выглядят впечатляюще, и их хочется пересматривать, а на SNES раз посмотрел и плюнул. Выглядят они убого и смешно. Их даже большее количество цветов и аппаратная поддержка прозрачности не спасает. Ну это я так ради позлить не фанатов консолей, а озабоченных перетягиванием одеяла. Лично для меня обе консоли отличные.

Вместо того, чтобы забивать голову всякими рейтингами, лучше бы собрали все камни хаоса в S3&K. .

[Maximum]

Здесь рассуждают об играх, а не о популярности консолей.

SMD все равно мощнее SNES. Никто не сможет доказать обратное. Этого не смогли доказать даже те, кто делает демки возможностей на SNES. Демки на SMD выглядят впечатляюще, и их хочется пересматривать, а на SNES раз посмотрел и плюнул. Выглядят они убого и смешно. Их даже большее количество цветов и аппаратная поддержка прозрачности не спасает.

Вот ты сам себе противоречишь...

А всяким там опросам я никогда не верил и не верю. Бродя по интернету, я все-таки сделал вывод, что SMD и NES популярнее среди матерых ретро-геймеров, которые ценят в играх нечто большее, чем просто количество цветов в кадре. А SNES популярнее среди тех, кто не застал времена 16-bit. Они клюют именно на красочность картинки.

SNES не было в детстве. У подавляющего большинства людей на постсоветском пространстве. Все.

Ты определись, об играх пишешь или все-таки консоль принизить пытаешься.

[Vlad666]

Вот ты сам себе противоречишь...

Ты вырвал мои слова из контекста.

SNES не было в детстве. У подавляющего большинства людей на постсоветском пространстве. Все.

Да во всем мире так было, есть и будет. Я имею ввиду популярность среди опытных ретро-геймеров. Или опять мне будут втирать фейковые рейтинги?

Ты определись, об играх пишешь или все-таки консоль принизить пытаешься.

Я прямо сказал, что лично для меня обе консоли достойны своего времени. Это сейчас малолетняя шпана и люди с комплексом консольной неполноценности дерутся за крутость своих богов. Они, кроме "крутая графика", ничего больше не знают. Увидели в SNES побольше цветов и давай орать на весь мир, что SNES круче. А когда фанаты SMD выкладывают демки с демонстрацией возможностей своей любимой консоли, фанаты SNES сразу же начинают переводить стрелки на всякие там рейтинги, мол, смотрите, какая была популярность у нашего идола. Нормального же ретро-геймера никогда не интересуют рейтинги и даже возможности консолей в плане перетягивания одеяла. А если кому-то надо хорошую графику, пусть качает ПК игры. Зачем лезете в прошлое? Там крутой графики вы не найдете. Старые игры имеют другую ценность, а не графическую.

SMD и SNES больше нет, их больше не производят. Все, забудьте. Зачем ворошить прошлое и обсуждать, кто был популярнее и мощнее? Какая теперь разница?

[Maximum]

Ты вырвал мои слова из контекста.

А контекст был в том, чтобы принизить SNES?

Да во всем мире так было, есть и будет.

Не во всем мире. На постсоветском пространстве.

Я имею ввиду популярность среди опытных ретро-геймеров. Или опять мне будут втирать фейковые рейтинги?

В моем понимании, опытные ретро - геймеры ценят консоль как раз за игры, которые на ней выходили. На то они и ретро - геймеры.

Я прямо сказал, что лично для меня обе консоли достойны своего времени. Это сейчас малолетняя шпана и люди с комплексом консольной неполноценности дерутся за крутость своих богов. Они, кроме "крутая графика", ничего больше не знают. Увидели в SNES побольше цветов и давай орать на весь мир, что SNES круче.

Обе консоли хороши, но я против SNES. Так получается?

Я к тому и писал выше: твои попытки обходными маневрами доказать свою правоту смотрятся не выигрышно. Уж лучше напрямую бы писал: SNES как консоль мне не нравится. И это достаточно написать один раз, все поймут.

фанаты SNES

Вот что -то не встречал я у нас (подчёркиваю - у нас!) ярых фанатов именно SNES.
Все, кто хвалит, опять же хвалит игры на ней.
Соответственно, к чему это писать?

[Gelior]

Я имею ввиду популярность среди опытных ретро-геймеров.

Мне любопытно, а что представляют собой "опытные ретро-геймерв", кто это вообще такие? Те ребята, что создают идеологически верные топы (видимо, чтобы не обвинили в декадентстве)? Или может быть аналоги одного местного товарища, который играется лишь в NES, принципиально игнорируя остальные платформы, но берется судить обо всех разом?

Просто на деле ретро-геймеров - как... в общем много. И пристрастия их зачастую носят региональный характер. К примеру, в РФ немалая часть представителей данного "сообщества" тяготеет к SMD (по вполне понятным причинам). По тем же самым причинам в США гораздо популярнее SNES. Отдельные индивиды и с той, и с другой стороны с пеной у рта доказывают, что их любимая консолька "тру", для настоящих пацанов, а у оппонентов - какие-то девчачьи развлечения. Только это всегда говорит лишь об одном - что ни те, ни другие абсолютно не готовы выйти за рамки когда-то начертанных для себя границ.

[Vlad666]

А контекст был в том, чтобы принизить SNES?

Цитирую себя: "Ну это я так ради позлить не фанатов консолей, а озабоченных перетягиванием одеяла. Лично для меня обе консоли отличные".


Добавлено позже:

Мне любопытно, а что представляют собой "опытные ретро-геймерв", кто это вообще такие?

Это те, кто живет ретро-играми и может пройти Марио на NES за пару минут. Для них этот процесс подобен поклонению Богу.

[Gelior]

Это те, кто живет ретро-играми и может пройти Марио на NES за пару минут. Для них этот процесс подобен поклонению Богу.

Это уже какие-то фанатики-сектанты.
Не удивлюсь, если во время таких прохождений они периодически орут что-то вроде "Marana infirmux" или "Cruo stragarana malaxus" .

[Vlad666]

Это уже какие-то фанатики-сектанты.
Не удивлюсь, если во время таких прохождений они периодически орут что-то вроде "Marana infirmux" или "Cruo stragarana malaxus" .

Каждый ретро-геймер в какой-то степени фанатик-сектант .

[Skrillaman]

Это те, кто живет ретро-играми и может пройти Марио на NES за пару минут. Для них этот процесс подобен поклонению Богу.

Те,кто за быстрое время проходят игры - не ретро-геймеры,а спидранеры. Понятния очень разные по своей сути.)

Каждый ретро-геймер в какой-то степени фанатик-сектант .

Воистину!

Поправил цитирование. ghostdog3

[Street Fighter]

Увидели в SNES побольше цветов и давай орать на весь мир, что SNES круче. А когда фанаты SMD выкладывают демки с демонстрацией возможностей своей любимой консоли, фанаты SNES сразу же начинают переводить стрелки на всякие там рейтинги, мол, смотрите, какая была популярность у нашего идола.

Дай хотя бы одну ссылку на такой спор ? Никогда не слышал о таких рассуждениях, интересно будет почитать.

[Vlad666]

Те,кто за быстрое время проходят игры - не ретро-геймеры,а спидранеры. Понятния очень разные по своей сути.)

Наверняка есть гибриды ретро-геймеров со спидранерами .

Добавлено позже:

Дай хотя бы одну ссылку на такой спор ? Никогда не слышал о таких рассуждениях, интересно будет почитать.

Да они сплошь и рядом. Даже на этом форуме. Когда речь заходит о железных преимуществах консолей, то разговор рано или поздно начинает переходить на популярность и кто кого победил. Заранее знаешь, что будет дальше .

[grooomy]

Можно узнать - а в чем собственно спор? 
То ли какая то из двух консолей говно, а другая шедевр? То ли - а какая лучше? 
Как по мне обе консоли хороши. Жаль что у меня не было SNES в 90х, но у меня была MEGADRIVE. У обоих консолей свои плюсы и минусы, свои эксклюзивы.
А игровая индустрия - говно    Но в те времена разработчики игр еще не были так сильно зажаты в тисках, как через поколение и позже.

Искренне рад и мне приятно было бы услышать мнение и опыт владельцев SNES в те времена, не в ущерб владельцев Megadrive. Главное что у людей была масса положительных эмоций и первые незабываемые впечатления от нового поколения консолей. На территории СНГ это ощущалось гораздо сильнее, потому что было доступно не многим детям. И лично для меня "было в детстве" - аргумент.  Хорошо что у человека было в детстве, и есть что вспомнить. Но как правило, если такой человек что то кому то пытается доказать в ущерб мнения окружающих - то это означает также, что в детстве у него еще были и психические травмы. Все просто.

[Vlad666]

Можно узнать - а в чем собственно спор? 

Спор не совсем о консолях, а о том, что я написал выше о SNES прикола ради .

Добавлено позже:

Искренне рад и мне приятно было бы услышать мнение и опыт владельцев SNES в те времена, не в ущерб владельцев Megadrive. Главное что у людей была масса положительных эмоций и первые незабываемые впечатления от нового поколения консолей. На территории СНГ это ощущалось гораздо сильнее, потому что было доступно не многим детям. И лично для меня "было в детстве" - аргумент.  Хорошо что у человека было в детстве, и есть что вспомнить. Но как правило, если такой человек что то кому то пытается доказать в ущерб мнения окружающих - то это означает также, что в детстве у него еще были и психические травмы. Все просто.

В нашей деревне SMD была только у меня и моего друга. Потом другому пацану родственники подарили SNES. Было много разговору. Все думали, что это какая-то крутая приставка с крутой графикой, в отличии от SMD. Но когда народ увидел что да как, было легкое разочарование. Картриджей в наших магазинах не найти, а графика оказалась такой же, как и у SMD с небольшими отличиями. У того пацана было всего несколько картриджей. Потом эта приставка так и завалялась без дела. А у меня картриджей на SMD было много, 50% из которых отдал мне друган, у которого SMD навернулась.

SNES не виновата, что картриджей для нее в наших магазинах не оказалось, а разработчики не наделили ее чем-то особенным, что отличало бы ее от SMD.

[grooomy]

А у меня картриджей на SMD было много, 50% из которых отдал мне друган, у которого SMD навернулась.

Что за картриджи? Может что то особенно запомнилось? Может есть история какая-нибудь, связанная с этими картриджами? 

[Maximum]

Цитирую себя: "Ну это я так ради позлить не фанатов консолей, а озабоченных перетягиванием одеяла. Лично для меня обе консоли отличные".

Флуд, в общем. Понятно.

[Street Fighter]

SNES не виновата, что картриджей для нее в наших магазинах не оказалось, а разработчики не наделили ее чем-то особенным, что отличало бы ее от SMD.

Консоль делают игры в первую очередь, а не демки и циферки, на Снес полно своих особенных и классных игр. А то демки впечатляют, а то что на Снес есть игры соизмеримые с аркадными автоматами, Neo-Geo, Star Ocean так и вовсе что-то сопоставимое с PlayStation, так ничего особенного . Почему так, да потому что Сега в детстве была.

[Vlad666]

Что за картриджи? Может что то особенно запомнилось? Может есть история какая-нибудь, связанная с этими картриджами? 

Все сейчас и не вспомню, но точно были:

Donald in Maui Mallard
Fantastic Dizzy
M-1 Abrams Battle Tank
F-22 Interceptor
The Lost Vikings
Golden Axe II
Michael Jackson's Moonwalker
Sonic The Hedgehog 2, 3
Spider-Man vs The Kingpin
Streets of Rage 1

Еще был какой-то хоккей, гонка на красном катере, две гонки на маленьких машинках и на тачке со стрельбой, игры про Симпсонов (загонять мышей в ловушку по трубам и спасать мир от инопланетян), аркадный симулятор истребителя (там еще взлетаешь с авианосца и дозаправляешься в воздухе). Были еще какие-то.

Все эти игры принесли мне море положительных эмоций. Проходил их не дыша. Иногда с соседскими пацанами играли. Некоторые так и не прошел, но от этого впечатление от них хуже не стало. Каких-то необычных историй с этими картриджами не было, если не считать те моменты, когда я эти картриджи открывал, чтобы глянуть на их внутреннее устройство. Проверил все. А у моего двоюродного брата была SMD с CD дополнением. Я тоже хотел себе этот CD, но так и не купили.

[grooomy]

Fantastic Dizzy
M-1 Abrams Battle Tank
The Lost Vikings
Golden Axe II
Sonic The Hedgehog 2, 3
Streets of Rage 1

Вот эти игры лично мне кажутся особо ценными. Получить их нахаляву - большое везение. У нас в 90х даже пиратку так просто было не обменять, торгаши ценили пиратку по разному (каждую игру в свою цену, я отлично запомнил прайс до сих пор, он был от 4$ до 12-14$. Как пример , дорогие игры UMK3, WWF AG, Earth Worm Jim) и что бы обменять игру на другую более ценную нужно было доплатить разницу в стоимости + 1$ за обмен. А тут такие игры, еще и пачкой. В детстве только позавидовать можно было


Добавлено позже:

А у моего двоюродного брата была SMD с CD дополнением.

Не то что не видел, даже толком не слышал что бы у кого то в 90х был этот CD аддон. Если не изменяет память ты третий кто упоминает о его наличие у людей дома, а не на витрине в магазине. )))

[Vlad666]

Вот эти игры лично мне кажутся особо ценными. Получить их нахаляву - большое везение. У нас в 90х даже пиратку так просто было не обменять, торгаши ценили пиратку по разному (каждую игру в свою цену, я отлично запомнил прайс до сих пор, он был от 4$ до 12-14$) и что бы обменять игру на другую более ценную нужно было доплатить разницу в стоимости + 1$ за обмен. А тут такие игры, еще и пачкой. В детстве только позавидовать можно было

Из того, что ты выделил, три игры отдал мне друган за просто так.

Donald in Maui Mallard
Fantastic Dizzy
Sonic The Hedgehog 3

Дональда прошел. Диззи так и не смог, потому что без знания английского ее пройти сложно. Третьего Соника прошел только на эмуляторе не так давно. Эти игры мне в любом случае нравились.

Кстати, вспомнил. Друг еще отдал мне игру ECCO. Только не помню какую часть. Тоже пройти никак не мог. Но атмосфера этой игры меня затягивала.

Не то что не видел, даже толком не слышал что бы у кого то в 90х был этот CD аддон. Если не изменяет память ты третий кто упоминает о его наличие у людей дома, а не на витрине в магазине. )))

Я в магазинах вообще не видел это дополнение и даже диски к нему. Брату его из Европы привезли вместе с дисками. SMD с этим дополнением выглядела фантастически. Как космический корабль))).

[wolfer]

Дай хотя бы одну ссылку на такой спор ?

Ссылки - не сильная сторона Влада

Добавлено позже:
А вот история об играх - я пытался у своего кореша на что угодно выменять в конце 90х Дюну. Несколько дней обрабатывал - все бесполезно... Потом когда получил как-то эту игру, долго и упорно в нее играл..
Любовь до сих пор сохранилась...
Дал как-то пару лет назад гофера старшему сыну поиграть, и он прошел за один Дом это rts. А у меня как раз была еще с коронавируса куплена коллекционная new 2ds xl. Так он попросил туда закачать аналог Дюны)) Не нашел, кстати, в библиотеке чего-то похожего. А жаль, что жанр почти загнулся

[grooomy]

Donald in Maui Mallard
Fantastic Dizzy
Sonic The Hedgehog 3

Дональда даже не видел.
Диззи мне очень нравился еще на спектруме, был фанат серии. На сежке он казался каким то просто бомбезно космическим. Графика казалась какой то нереальной. Долго сидели компанией за этой игрой, далеко доходили, но так и не осилили. Помню вагонетки долго заучивали и даже зарисовывали. Убили на эту игру нереальное количество времени. До сих пор в шоке с разницы в графике в этой игре на самом деле и какой её рисовала память ребенка.
Sonic The Hedgehog 3 была у кореша, играл в него каждый раз как заходил (а заходил я часто, после школы в 19:00 по будням еще и симпсонов показывали В итоге за пару лет вымучал его. Был просто в экстазе от музыкальной композиции последнего босса и от его самого. Потом и золотого соника осилил. Одна из любимейших игр на сежке. Самое сложное место в игре, которое очень долго не могли пройти - качающиеся вверх-вниз крутящиеся бочонки на уровне карнавала. Просто не мог допереть что там не прыгать нужно, а стоять на месте и жать на крестовине вверх и вниз. Очень странная механика. Сейвы были не рабочие и каждый раз начинал играть с начала, но это не сколько не мешало. Потом задарили ему второго Соника и прошли у него же

https://www.youtube.com/shorts/MpshYVibbhg

[Vlad666]

Дональда даже не видел.
Диззи мне очень нравился еще на спектруме, был фанат серии. На сежке он казался каким то просто бомбезно космическим. Графика казалась какой то нереальной. Долго сидели компанией за этой игрой, далеко доходили, но так и не осилили. Помню вагонетки долго заучивали и даже зарисовывали. Убили на эту игру нереальное количество времени. До сих пор в шоке с разницы в графике в этой игре на самом деле и какой её рисовала память ребенка.

Нам тоже в детстве графика и музыка в Диззи казалась какой-то необычной. Уровни были очень интересными и загадочными. Атмосфера затягивала в игру. Эта игра не походила ни на одну другую. Она уникальна во всем. У меня кузина оторваться от Диззи не могла. Как усядется, аж бесило. Но часто вместе пытались пройти игру. И тоже были проблемы на железной дороге. Постоянно не туда улетали.

Был просто в экстазе от музыкальной композиции последнего босса и от его самого.

Ну да, музыка получилась атмосферной. И боссы в Сонике тоже здорово сделаны. С некоторыми пришлось попотеть пару дней. Не сразу находишь их слабые места и не сразу получается разработать тактику атаки.

Самое сложное место в игре, которое очень долго не могли пройти - качающиеся вверх-вниз крутящиеся бочонки на уровне карнавала. Просто не мог допереть что там не прыгать нужно, а стоять на месте и жать на крестовине вверх и вниз. Очень странная механика.

Та же самая проблема была. Тоже сначала прыгал и не мог понять, почему не получается. А когда понял в чем дело, аж материться захотелось. Но самое сложное для меня было собрать все изумруды. А в S3&K аж 14 изумрудов надо собрать. Занятие не для слабонервных. Но это даже плюс игре. Объединенная игра получилась здоровенной, как мне показалось. И здорово реиграбельной. Как минимум 3 раза можно перепройти + четвертый раз со сбором всех камней.

[grooomy]

А вот история об играх - я пытался у своего кореша на что угодно выменять в конце 90х Дюну. Несколько дней обрабатывал - все бесполезно... Потом когда получил как-то эту игру, долго и упорно в нее играл..

Еще до покупки приставки я смог уговорить одного из корешей дать мне сежку с Дюной на ночь. Так весь вечер и до позней ночи проходил её под чутким руководством бати И прошел таки, за раз.
Когда искал приставку для покупки, главным условием было наличие карика с Дюной. Еще слышал легенды в 90х о впаяных в приставках MD2 кариком Dune 2 после смерти разьема под картриджи. Впринципе, не факт что байки. Я б наверно согласился на такое тогда ))))

[Vlad666]

Еще до покупки приставки я смог уговорить одного из корешей дать мне сежку с Дюной на ночь. Так весь вечер и до позней ночи проходил её под чутким руководством бати И прошел таки, за раз.
Когда искал приставку для покупки, главным условием было наличие карика с Дюной. Еще слышал легенды в 90х о впаяных в приставках MD2 кариком Dune 2 после смерти разьема под картриджи. Впринципе, не факт что байки. Я б наверно согласился на такое тогда ))))

Расскажи подробнее про это руководство.

[grooomy]

Расскажи подробнее про это руководство))).

Там все было на самом деле даже интереснее. Я хотел заинтересовать батю купить мне приставку. Но так как он мне пару лет назад покупал уже китайский клон Lifa, то его эта идея (покупки мне приставки) не сколько не привлекала. И когда я взял Dune 2 с приставкой домой, мне удалось заинтересовать его новым жанром - стратегия. Ему очень понравилась идея сбора ресурсов, строительства базы и командования войсками (Тогда ему было немного меньше 40 лет). Но совладать с управлением он не мог, как он говорил - "я не умею так быстро пальцами жать и кнопки путаю". Я же напротив, уже долгое время наблюдал за тем как играет мой товарищ и хорошо знал основы игры. Опыт игры на 8 битке у меня уже был и кнопки я нажимал не глядя на джойстик (эта игра управлялась тремя кнопками), не очень хорошо и быстро но все же приемлемо. Поэтому батя сказал мне что бы я выполнял его команды, покуда он будет наблюдать за присходящим. Так мы и играли. И даже после покупки приставки, мы еще часто так играли. В последствии именно Dune 2 привила любовь к РТС не только мне но моему бате. Который увидел в гостях стратегии на компьютере и купил его в 2003 году. Последующие годы мы оговаривали сроки со скольки до скольки кто играет каждый день. Вот так вот. Если бы не Дюна, то не видать мне компа... и сежки.

[Vertex]

Так весь вечер и до позней ночи проходил её под чутким руководством бати

Тут подумалось, что в Дюну как-то комфортней играть именно вечером или ночью.  Более глубокое погружение что ли... Вокруг темно - космос, а за экраном песчаная планета, на которой разворачивается нешуточное противостояние.
Да и музыка хорошо подходит под это время суток.

Добавлено позже:

Поэтому батя сказал мне что бы я выполнял его команды, покуда он будет наблюдать за присходящим. Так мы и играли.

До этого дети были пультом от телевизора, позже эволюционировали в джойстики. 

[bro]

Поэтому батя сказал мне что бы я выполнял его команды, покуда он будет наблюдать за присходящим.

 Офигеть, как круто! 

 У меня тоже есть похожая история. Раз я пытался выбить трофей на максимальное комбо в пс3 версии Bejeweled 3. Долго это не получалось, т. к. управление с геймпада меньше подходит этой игре, чем пк мышь или тач телефона, а скорость там нужна адская. Так вот, моя девушка (теперь жена)), усаживалась перед телеком и пальцем показывала комбинации, которые видела, чтобы у меня всегда был быстрый вариант для продолжения комбо, если своего я вовремя не замечу)