Автор Тема: Есть ли смысл покупать Framemeister  (Прочитано 759 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн StRyK

  • Пользователь
  • Сообщений: 780
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #30 : 26 Ноябрь 2024, 00:23:49 »
7 поколений видеоигровых консолей до появления HDMI выхода как-то передавали изображение таким образом.
Ага. А еще больше времени люди пользовались голубиной почтой. Вот ведь технологии раньше были, не то что сейчас, кнопку нажал и в любую точку планеты мгновенно письмо улетело. Бездушно. Давайте Голубей закупать - это тру, ими великие классики пользовались. В жопу этот интернет.

Онлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 1693
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #31 : 26 Ноябрь 2024, 00:25:54 »
Первые ревизии xbox360 ещё не оснащались HDMI, то есть до 2006 года где-то все играли через аналоговые выводы. И имея качественные оригинальные кабели и нормальный телек никаких проблем с изображением не было

Добавлено позже:
Ага. А еще больше времени люди пользовались голубиной почтой. Вот ведь технологии раньше были, не то что сейчас, кнопку нажал и в любую точку планеты мгновенно письмо улетело. Бездушно. Давайте Голубей закупать - это тру, ими великие классики пользовались. В жопу этот интернет.
Ну так вывод то какой, играть только в современный шлак? Хорошие игры и серии родом большинство как раз из 90х и 200х

Онлайн StRyK

  • Пользователь
  • Сообщений: 780
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #32 : 26 Ноябрь 2024, 00:31:05 »
Хорошие игры и серии родом большинство как раз из 90х и 200х
А письменность придумали вообще до нашей эры. Ее вообще-то для письма на пергаменте придумали. Все существующие сегодня знаки создавались с учетом того, как они будут выглядеть на пергаменте. Вся наша грамматика роддом оттуда. Почему мы не используем это правильно на пергаменте, а печатаем бездушные иконки из пикселей?

Онлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 1693
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #33 : 26 Ноябрь 2024, 00:31:32 »
StRyK, то есть если я возьму свой, к примеру, Сатурн и подключу оригинальным кабелем к своему тринитрону - картинка сочная и прекрасная. Палитра там - закачаешься, а это всего-то пятое поколение. И если надо на олед поиграть будет, куплю переходник-ацп нормальный и подключу через этот же компонент или композит и переходник к современному телеку. И картинка будет топ. Можно и напрямую, но в современных телеках эти встроенные АЦП просто некачественные, проблема в них, а не самом сигнале. При преобразовании в цифру он лучше то не становится

Добавлено позже:
StRyK, у тебя друзья есть? Ты сюда ходишь чисто посраться, признайся? :lol:

Онлайн StRyK

  • Пользователь
  • Сообщений: 780
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #34 : 26 Ноябрь 2024, 00:33:31 »
StRyK, то есть если я возьму свой, к примеру, Сатурн и подключу оригинальным кабелем к своему тринитрону - картинка сочная и прекрасная. Палитра там - закачаешься, а это всего-то пятое поколение. И если надо на олед поиграть будет, куплю переходник-ацп нормальный и подключу через этот же компонент и переходник к современному телеку. И картинка будет топ. Можно и напрямую, но в современных телеках эти встроенные АЦП просто некачественные, проблема в них, а не самом сигнале. При преобразовании в цифру он лучше то не становится
Да играй как хочешь, только не впаривай никому о том, как правильней

Онлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 1693
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #35 : 26 Ноябрь 2024, 00:35:30 »
А я тебе ничего не впариваю, у тебя же нет консолей. Вот у кого есть, тем приходится уже думать, как в них играть

Добавлено позже:
Оставлю тебя наедине с твоей желчью, время позднее

Оффлайн Axl89

  • Пользователь
  • Сообщений: 802
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #36 : 26 Ноябрь 2024, 02:14:30 »
Доброго времени суток! Нужен совет опытных товарищей. Я в ретрогейменге не давно, много читал смотрел, про framemeister и подобные устройства. Прошу дать совет надо ли оно мне или это ненужные расходы. Дело в том, что я играя на 100 гц элт телевизоре sony по компоненту snes, sega md2, n64, 3do и sega saturn с ps1 скоро появится.
Будет ли прок в покупке выше упомянутых устройств или нет.
Спасибо!
У меня сложилось впечатление, что эта штука нужна ретроблогерам и ретростримерам, как рабочий инструмент. Собственно, они в видео и описывают смыслы и сравнения этих инструментов.
Framemeister и аналоги нужен для современных жк дисплеев.
А если дело касается современных жк дисплеев, то имхо, проще перейти на Retroarch тогда уж, эмуляцию и шейдеры. Круг замкнулся.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2024, 02:24:23 от Axl89 »

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 693
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #37 : 26 Ноябрь 2024, 04:55:57 »
Аааа!!!! Я щаз заплачу! Нет, начиная с Атари 2600 они ориентировались на Ultra HD  :rofl:
Ну не надо, держим себя в руках  :cry:  :)  Просто встречается такое мнение, что разработчики тех лет пользовались исключительно профессиональными мониторами, и что там будет на бытовых ТВ, их мало интересовало. Вот как-то так.

Ты можешь пережатое 3gp на старом телике запустить и передергивать на это, ибо оно похоже на то, что было у тебя в детстве.
Плохой пример. Если исходный материал снят в формате 3gp на камеру какого-нибудь старого телефона, то с этим остаётся только мириться. Хочешь - на старом телеке смотри, хочешь - на новом. Что до моего деЦтва, доступной возможностью снять видео была VHS камера, (но как доступной, немногие её тогда видели, и тем более в руках держали) но архивные записи от этого хуже не стали - другого просто нет.

Я любой аналоговый сигнал считаю калом. Это технически устарелая технология, которая плохо передает видео
По нынешним меркам все Донди, Сеги, всякие там Нинденды и иже с ними - примитивные давно устаревшие технологии во всех отношениях. Не стоит с ними связываться вообще, "не пацанскайе" это, ПС5 ваше всё.  :D

Онлайн StRyK

  • Пользователь
  • Сообщений: 780
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #38 : 26 Ноябрь 2024, 08:20:28 »
разработчики тех лет пользовались исключительно профессиональными мониторами
Они пользовались теми мониторами, какие им были доступны. какие позволял использовать их бюджет. Не надо забывать, что многие "гиганты" разработки тех лет имели не больше, чем сегодняшние инди-разработчики. Нередко это коморка с парой компов и 3-4 разработчиками.

Если исходный материал снят в формате 3gp на камеру какого-нибудь старого телефона, то с этим остаётся только мириться

Также придется смириться с тем, что у тебя консоль с низким разрешением и плохой цветопередачей. Ну, не создашь ты на ней реалистичную графику. Смирись.


но архивные записи от этого хуже не стали - другого просто нет.
Вот, также и с консолями. Других просто не было. Делали игры из говна и палок. Пиксели рисовали ни от того, что модный был пиксель арт, просто оборудования для высокого разрешения не было.

Не стоит с ними связываться вообще, "не пацанскайе" это, ПС5 ваше всё.
Вот это вообще не в тему было

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 693
    • Просмотр профиля
Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #39 : 26 Ноябрь 2024, 09:37:23 »
Вот, также и с консолями. Других просто не было. Делали игры из говна и палок. Пиксели рисовали ни от того, что модный был пиксель арт, просто оборудования для высокого разрешения не было.
При чём здесь говно и палки, такие были технологии, такие были возможности.

Также придется смириться с тем, что у тебя консоль с низким разрешением и плохой цветопередачей. Ну, не создашь ты на ней реалистичную графику. Смирись.
Дык никто и не спорит, и мне здесь не требуется никаких актов смирения. Оно такое какое есть, со своими устаревшими техническими характеристиками, в том числе аналоговом способе передачи аудио/видеосигнала.

Онлайн StRyK

  • Пользователь
  • Сообщений: 780
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #40 : 26 Ноябрь 2024, 09:46:57 »
При чём здесь говно и палки, такие были технологии, такие были возможности.
Говенные технологии, которые сильно ограничивали разработчиков. Ну, это факт.


Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 693
    • Просмотр профиля
Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #41 : 26 Ноябрь 2024, 10:29:58 »
Говенные технологии, которые сильно ограничивали разработчиков. Ну, это факт.
Неужели, а какие были альтернативы? Напомню на всякий случай, что электроника тогда была весьма дорогим удовольствием, (можно погуглить стоимость домашнего ПК того времени) и разработчики консолей шли на компромисс, чтобы сделать доступное по цене потенциальному покупателю, и при этом конкурентоспособное домашнее игровое устройство. Вот это факт.

Онлайн StRyK

  • Пользователь
  • Сообщений: 780
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #42 : 26 Ноябрь 2024, 10:34:21 »
Неужели, а какие были альтернативы?
Не было альтернатив, поэтому делали что могли. Пассаж был не про поиск альтернатив. Речь о том, что старые игры выглядят пиксельными потому что иными они быть не могли. И все рассуждения о том, что создавались они под особые экраны - чушь полная. Создавались для того, чтобы хоть как-то запуститься на любом экране.

разработчики консолей шли на компромисс, чтобы сделать доступное по цене потенциальному покупателю, и при этом конкурентоспособное домашнее игровое устройство. Вот это факт.
Так это и по сей день так. Консоли - бюджетный гейминг для холопов.

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4485
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #43 : 26 Ноябрь 2024, 11:53:22 »
Ко всем этим "создавались вот точно под такие экраны, мамой клянус" можно подбирать кучу примеров что за, что против.
И к разным элементам изображения. Где-то делали дисеринг ради смешения цветов на композите, где-то вообще не думали что оно смешиваться будет.
Где-то учитывали, что 8:7 изображение SNES будет растягиваться до 4:3, и сжимали круги и прочие элементы геометрии, чтобы они на телеках выглядели круглыми. Где-то наоборот не думали и круги растягиваются в овалы.
Добавить сюда разницу между PAL и NTSC ("Never The Same Color"  :lol: ), всякие там "шашечки" dot crawl и прочее - и вопрос "игры делали вот под такие экраны" становится отдельным соревнованием в специальной олимпиаде.

Единственная вещь, которую можно сказать однозначно, подо что старые игры точно НЕ делались - это под широкоформат. Кто будет растягивать игры до 16:9 - тот родится бездомной собакой, помните это.

Онлайн StRyK

  • Пользователь
  • Сообщений: 780
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #44 : 26 Ноябрь 2024, 12:01:53 »
Где-то делали дисеринг ради смешения цветов на композите
Его делали везде, ибо полупрозрачности нет, цветовая палитра также бедная. Поэтому только шахмоткой чередовать пиксели, имитируя затемнение. Как это будет смотреться на разных экранах - уже вопрос десятый.



Кто будет растягивать игры до 16:9 - тот родится бездомной собакой, помните это.
Так этого формата и не существовало раньше.

Онлайн Razor

  • Пользователь
  • Сообщений: 1948
  • Пол: Мужской
  • Gotta Go Fast!
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #45 : 26 Ноябрь 2024, 12:08:49 »
Так этого формата и не существовало раньше.
Широкий формат с начала восьмидесятых существовал.  :?

Добавлено позже:
Кто будет растягивать игры до 16:9 - тот родится бездомной собакой, помните это.
Ну а чего, многие растягивают по принципу "я заплатил за весь экран"  :lol:

Онлайн StRyK

  • Пользователь
  • Сообщений: 780
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #46 : 26 Ноябрь 2024, 12:32:11 »
Широкий формат с начала восьмидесятых существовал. 
Экраны такие были?


Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4485
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #47 : 26 Ноябрь 2024, 12:35:17 »
Ну а чего, многие растягивают по принципу "я заплатил за весь экран"
Да, есть такое. Есть ещё обрезальщики старых фильмов под 16:9, чтобы не растягивать :)

Онлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 1693
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #48 : 26 Ноябрь 2024, 12:36:56 »
Так этого формата и не существовало раньше.
Ну да, конечно, то то мой Сони Тринитрон его по умолчанию врубает для РГБ и есть отдельная кнопка на пульте :lol:

Добавлено позже:
Ну а чего, многие растягивают по принципу "я заплатил за весь экран"
Благо сейчас реально есть нормальный выбор, на чем погамать в портативе, со всевозможными экранами и формфакторами. Смотрим

https://www.youtube.com/watch?v=0xsfPgN1r0Q

Добавлено позже:
Экраны такие были?


Конечно, погугли широкоформатные ЭЛТ

Онлайн StRyK

  • Пользователь
  • Сообщений: 780
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #49 : 26 Ноябрь 2024, 12:41:23 »
то то мой Сони Тринитрон его по умолчанию врубает для РГБ и есть отдельная кнопка на пульте
Это проблема только твоего телика. Речь именно про экраны была с соотношением монитора 16:9. Если твой квадратный экран выводил сплющенную картинку, оставляя сверху и снизу пустоту - это не считается.


Онлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 1693
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #50 : 26 Ноябрь 2024, 12:43:35 »
ибо полупрозрачности нет
Ну как нет, многие разрабы того времени не знали\не пользовались всеми возможностями сосолей.
Взять половину игр Ягуара, которые обсчитывались на моторолле 68k при наличии 32 разрадных чипов и 64-разрядных сопроцессоров на борту...
Или полупрозрачные тени в МК3 на Сеге, которые не дизерингом, а аппаратной поддержкой рисовались. В чем проблема их заюзать была в CZ? История умалчивает

Добавлено позже:
Это проблема только твоего телика.
Конечно, погугли широкоформатные ЭЛТ
285756-0

Онлайн StRyK

  • Пользователь
  • Сообщений: 780
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #51 : 26 Ноябрь 2024, 12:47:51 »
Или полупрозрачные тени в МК3 на Сеге, которые не дизерингом, а аппаратной поддержкой рисовались
Не в курсе теней, но точно знаю, что по этой причине они отказались на сеге вводить персонажа Хамелеона, выпустили его только в трилогии.

Добавлено позже:


Добавлено позже: (Ссылка на вложение)
Так это не из девяностых телик

Онлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 1693
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #52 : 26 Ноябрь 2024, 12:54:30 »
Не в курсе теней
Так запусти на эмуле как Соника. Никаких полосочек))

Добавлено позже:
Так это не из девяностых телик
А эпоха ЭЛТ до 2007 длилась повсеместно. Мой тринитрон тоже 2002 года, погугли, есть и из 90-х))

Оффлайн DGanger

  • Пользователь
  • Сообщений: 84
    • Просмотр профиля
Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #53 : 26 Ноябрь 2024, 12:57:12 »
Ну да, конечно, то то мой Сони Тринитрон его по умолчанию врубает для РГБ и есть отдельная кнопка на пульте
Дело не только в телевизоре. В разъёме SCART на 8 ноге есть переключатель режима 16:9.
https://pinoutguide.com/Audio-Video-Hardware/Scart_pinout.shtml

Онлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 1693
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #54 : 26 Ноябрь 2024, 12:59:52 »
В разъёме SCART на 8 ноге есть переключатель режима 16:9
Так этого формата и не существовало раньше.
Как они до такого додумались в 80-х при несуществующем формате то? :lol:

Добавлено позже:
Экраны такие были?
Так это не из девяностых телик
Как уж на сковородке. То нет формата до ЖК, то экранов нет, то есть, да не те :D

Онлайн StRyK

  • Пользователь
  • Сообщений: 780
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #55 : 26 Ноябрь 2024, 13:03:20 »
Так запусти на эмуле
Черные же


Онлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 1693
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #56 : 26 Ноябрь 2024, 17:55:45 »
Черные же
А, ну да, косяк мой. Все равно отдельная технология теней, которую не узал много кто, как пример

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 693
    • Просмотр профиля
Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #57 : 26 Ноябрь 2024, 20:38:28 »
Речь о том, что старые игры выглядят пиксельными потому что иными они быть не могли.
Ну опять же, никто не спорит вроде. Ничто не могло быть иначе, и было так как было в силу обстоятельств. И тем не менее, это не значит что
все рассуждения о том, что создавались они под особые экраны - чушь полная.
Кстати, почему "особые"? Кинескопный телевизор был как бэ бытовым стандартом, к нему всё и планировалось подключать, или нет? Никто не знает наверняка, и спорить бесполезно, но есть косвенные аргументы, вон товарисч выше накидал немного. То что через композитный сигнал и с экрана кинескопа картинка смотрится иначе, в отличии от голой цифры на каком-нибудь эмуляторе - факт, так что рассуждения небезосновательны. Ну а нравится/не нравится, это уже вопрос вкусовщины.

Онлайн StRyK

  • Пользователь
  • Сообщений: 780
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #58 : 26 Ноябрь 2024, 20:42:31 »
Кинескопный телевизор был как бэ бытовым стандартом, к нему всё и планировалось подключать, или нет?
Да, но это никак не отменяло плохую графику.

То что через композитный сигнал и с экрана кинескопа картинка смотрится иначе
Она и в современных играх будет смотреться иначе. На кинескопных тв любая картинка выглядит иначе, но это не означает, что под эти экраны что-то делалось.





Онлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 1693
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Есть ли смысл покупать Framemeister
« Ответ #59 : 26 Ноябрь 2024, 20:55:18 »
есть косвенные аргументы,
Вы темку выбрали для обсуждения, конечно ;)
Какие косвенные, десять раз на форуме были фотки в соответствующих темах, где у разработчиков стоит рядом с компом еще и ЭЛТ телек, например, разрабов umk3/mk3