Автор Тема: Форма Земли и музыка от голосов в голове  (Прочитано 2373 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4662
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #180 : 27 Февраль 2025, 22:05:51 »
такой же дешевый, как постоянное упоминание твиттера?
А что, тебе стало обидно, что хорошую платформу обидели, и ты теперь решил всех верующих приравнять к сектантам?

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2764
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #181 : 27 Февраль 2025, 22:06:34 »
Чего жаловаться, что ущемляют?
Атеистам пофиг, верующим важно.
вот мы и пришли к тому, что жалуются в основном верующие, о чем я и писал последние страницы :lol:

Добавлено позже:
А что, тебе стало обидно, что хорошую платформу обидели, и ты теперь решил всех верующих приравнять к сектантам?
нет, мне интересно, почему не телега, дискорд, мета или любая другая соцсеть, а акцент именно на твиттере. В этом есть какой-то сакральный смысл?)

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2764
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #182 : 27 Февраль 2025, 22:12:25 »
Казалось бы причем тут Твиттер?
типа, в других соцсетях никто не жалуется? :lol:

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4662
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #183 : 27 Февраль 2025, 22:13:04 »
нет, мне интересно, почему не телега, дискорд, мета или любая другая соцсеть, а акцент именно на твиттере. В этом есть какой-то сакральный смысл?)
Ну, по моим ощущениям (может я и ошибаюсь) твиттер действительно преимущественное соевую аудиторию собрала. По крайней мере из известных нам.

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2764
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #184 : 27 Февраль 2025, 22:17:42 »
Атеист - это человек, которого нужно заищить от чего его не нужно защищать.
нет, атеист - это человек, которые не требует введения особых законов и прочих мер для своей защиты. В этом плане верующие чем-то походят на феминистов и представителей лгбт, тем тоже подавай "равные", а потом и особые права)

Добавлено позже:
Ну, по моим ощущениям (может я и ошибаюсь) твиттер действительно преимущественное соевую аудиторию собрала. По крайней мере из известных нам.
это, наверное, при прошлом владельце, с нынешним соевые будут как все, чем крайне недовольны)

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2764
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #185 : 27 Февраль 2025, 22:24:54 »
Как и говорил - религия, тут так принято.
феминизм  - тоже религия получается. И всякие еклмн-активисты туда же. :lol:

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2764
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #186 : 27 Февраль 2025, 22:33:05 »
Какие законы должны защитить тоде неясно, но должны.
не, там не так. Если ты выльешь ведро помоев на атеиста, православного или мусульманина, обидятся все. А если поешь свинину или рыбу не в тот день - только особенные.)

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2764
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #187 : 27 Февраль 2025, 22:37:14 »
Это те которых как раз легко узнать по тому, что корежит от креста. Тест такой.
кресты разные бывают, свастика, например.

Онлайн Petenokor

  • Пользователь
  • Сообщений: 1133
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #188 : 27 Февраль 2025, 22:38:07 »
Ну так наверное, стоит говорить с конкрентным человеком, а не рассказывать, об ущемлениях. или не общаться.

Тогда для чего "Федеральный закон о защите религиозных убеждений и чувств граждан"? Стоит говорить с конкретными людьми, а не рассказывать об обиде чувств или убеждений.

Это я не к каким-то действиям, а развивая логику.

Добавлено позже:
Юзорг, ты что-то зациклился на Твиттере. Кстати, он вроде уже Х называется? Я им не пользовался почти никогда, потому не знаю, но вроде встречал такую информацию.

Добавлено позже:
Кстати, что такое "соевые" и "соевая аудитория"?

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2764
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #189 : 27 Февраль 2025, 22:41:31 »
Только помои про тайные заговоры с государством
ну да, про статью 148 УК РФ только в твитере знают)

Добавлено позже:
А корежит именно от христианского
это ты как определил? Пачку крестов с собой таскаешь?)

Онлайн Petenokor

  • Пользователь
  • Сообщений: 1133
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #190 : 27 Февраль 2025, 22:47:15 »
Мне кажется, что если законодательно защищаются религиозные убеждения и чувства верующих, это должно распространяться, в частности, на всех христиан хотя бы в рамках трёх основных ветвей. Но и католики, и протестанты у нас по какой-то причине так государством защищаются значительно меньше, чем православные. Хотя, скорее, они требуют защиты больше, так как находятся в достаточно явно меньшинстве по сравнению с прихожанами православной церкви.

Кстати, интересно, как сочетается запрет на деятельность "Свидетелей Иеговы" с законом о защите религиозных убеждений. Понятно, что они признаны деструктивной сектой, но как тут проводится грань? Ведь обычным последователям этого направления фактически запретили как-либо явно выражать свои религиозные убеждения. Я, разумеется, просто спрашиваю, даже и не думаю предлагать снять запрет, речь о совсем другом.

Добавлено позже:
Разумеется ставить знак равенства между всеми ответвлениями крупной религии нельзя, потому что детали учения и следующие из них выводы могут сильно отличаться. Как и в целом поведение служителей в секте и, скажем, в православной церкви. Так что это объединять нельзя, нужно анализировать каждую составляющую отдельно. Точно так же ислам и мусульмане не становятся по определению плохими и опасными из-за того, что часть из них стала, становится или станет исламистами.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2025, 22:55:00 от Petenokor »

Онлайн Petenokor

  • Пользователь
  • Сообщений: 1133
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #191 : 27 Февраль 2025, 22:58:01 »
А в основе иудаизма лежит, прежде всего, развитие души, духовный рост. И избранность евреев подразумевает в рамках иудаизма их бОльшую ответственность, а не то, что они лучше кого-то. При этом есть совершенно ортодоксальные иудеи, которые трактуют Тору так, что это приводит к опасным или угрожающим для других действиям. Но от этого иудаизм не плох сам по себе, и основная часть его последователей с ортодоксальными иудеями по части вопросов как раз сильно несогласна.

Оффлайн Hatsuyuki

  • Пользователь
  • Сообщений: 432
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #192 : 27 Февраль 2025, 22:58:39 »
Секта-секта... Религии запрещают...

Христиане -- это секта, отколовшаяся от иудаизма.

Иудеи правильно сделали, распяв упёртого сектанта с разрешения государства?

Я сам немного сектант, поэтому меня этот вопрос затрагивает.

Онлайн Petenokor

  • Пользователь
  • Сообщений: 1133
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #193 : 27 Февраль 2025, 23:00:13 »
Так у нас в целом регулируются взаимоотношения с религиозными людьми.

Это теоретически. Практически же католики и, особенно, протестанты оказываются не в том положении, что православные (в чем сами обычные православные люди никак не виноваты), со знаком "минус". В теории этот закон касается в равной мере всех верующих, но только в теории.

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2764
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #194 : 27 Февраль 2025, 23:02:19 »
Ну и как я сказал, конфессии мирно сосуществуют.
кошки с собаками тоже могут мирно сосуществовать, но это не отменяет того, что они природные враги.)

Онлайн Petenokor

  • Пользователь
  • Сообщений: 1133
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #195 : 27 Февраль 2025, 23:10:25 »
Христианские конфессии, в общем-то, сосуществуют мирно во всем мире. Если брать три основных ветви, то между ними уже очень давно не было каких-то серьезных массовых конфликтов. Да и о каких-то столкновениях между отдельными христианами из разных конфессий, по-моему, никакой информации практически нет. Главный конфликт в новое время был как раз внутри одной конфессии, когда часть православных церквей считала, что константинопольский патриархат не может давать Томос УПЦ КП и вообще вступил в общение с анафемой, а константинопольский патриарх, в свою очередь, проявлял элементы поведения главного руководителя, хотя в православии такового нет, нет аналога Папы Римского.

Это я просто к слову, подумал по ходу разговора.

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2764
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #196 : 27 Февраль 2025, 23:11:53 »
Сколько уже в теме народу карежит, что есть верующие?
верующие почему-то плохо читают и обожают выдавать желаемое за действительное)

Онлайн Petenokor

  • Пользователь
  • Сообщений: 1133
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #197 : 27 Февраль 2025, 23:16:48 »
Сколько уже в теме народу карежит, что есть верующие?

Мне кажется, ты создаёшь себе чучело. Я не вижу, чтобы в этой теме кто-то высказывался против верующих, а уж тем более, чтобы кого-то карежило. Часть участников дискуссии не согласна с принятым в свое время законом и/или его правоприменительной практикой. Это дискуссионный вопрос. Но при чем тут отношение к верующим? Ну разве что Фримен на грани этого высказывался. И то, не сказал бы, что его карежит. У меня сложилось впечатление, что моментами, скорее, карежит тебя от тех, кто высказывается несогласно с тобой, при этом ты почти сразу начинаешь их унижать и навешивать на них ярлыки, упрощённо говоря, "тупых соевых твиттеровцев". Причем без особого разбору. Недостойное поведение, мне кажется. Хотя соглашусь, что часть твоих собеседников тоже не особо стесняется в выражениях.

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2764
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #198 : 27 Февраль 2025, 23:33:02 »
Я по фактам расписал, что и как делают, и почему законы в целом принимают.
ничего не расписал, кроме того, что все несогласные с религией сидят в твиттере и все конфессии мирно уживаются. Причем для обоих утверждений никаких пруфов не предоставлено. Очевидно, присутствующие должны ВЕРИТЬ на слово)

Онлайн Petenokor

  • Пользователь
  • Сообщений: 1133
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #199 : 27 Февраль 2025, 23:33:24 »
Petenokor, еще один. Я по фактам расписал, что и как делают, и почему законы в целом принимают.
Рассказал конкретные случаи.
В ответ "верующие плохо читают". "государственный заговор (без пруфов)", "секты угрожают, но не угрожают", "природные враги" и "ты их унижаешь!"

Я согласен, повторюсь, что твои оппоненты частично сами тебя провоцируют. И я согласен, что ты хорошо и подробно расписал некоторые вещи. Правда, частично оторвано от реальной практики и без особых конкретных примеров именно по теме, но не о том речь. Однако же ты сам весьма агрессивен и очень легко наклеиваешь ярлыки, заодно фактически делая часть людей мусором. Не знаю, замечаешь ли ты это. Я говорю конкретно про эту тему на форуме. Извини.

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2764
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #200 : 27 Февраль 2025, 23:33:45 »
как воинствующих атеистов не бывает
воинствующие активисты хотя бы в твиттер не посылают :lol:

Онлайн Petenokor

  • Пользователь
  • Сообщений: 1133
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #201 : 27 Февраль 2025, 23:35:47 »
Ладно, извините, что влез в разговор. Он явно не на конструктив направлен. Если кого задел, простите, не со зла.

Оффлайн ghostdog3

  • Супермодератор
  • Сообщений: 1546
  • Благомир
    • Просмотр профиля
Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #202 : 28 Февраль 2025, 01:05:26 »
Не совсем - мне кажется фантастическим что столько людей прям корёжит от существования "плоскоземельщиков" и всяких креационистов, а на основании того что они смотрят веселенький научпоп в инете и рассказывают всем что не верят в христианского Бога - они являются интеллектуальной элитой человечества.  :)
Вы затронули важный вопрос. Вопрос догмы. Когда мышление окостеневает. Мне кажется очевидным, что есть множество того, что не только ещё не изучено, а что понять человек не может, ввиду своих умственных ограничений. Поэтому с удивлением смотрю на людей, которые заявляют, что чего-то не существует, потому что не может существовать.

В некоторых околонаучных кругах, к примеру, считается эдаким символом веры теория эволюции. Казалось бы, сколько разных теорий (предположений) может существовать, но нет, все едва ли не обязаны верить в одну, под неё заточены и научные работы, и обсуждения разные. Где обсуждение теории инволюции, ведь ещё Платон писал, что "мужи мирные отращивают перья"? Оказывается, что человек может стать животным - тёмные бабушкины сказки, а что животное может стать человеком - стройная и прекрасная теория.

Есть такая метафора (не стоит воспринимать буквально). Растёт на грядке капуста. Подходит коза и начинает её есть. Капуста не понимает, кто такая коза, почему она приходит, зачем она её ест. Потом приходит человек, берёт козу за рог и уводит подальше от капусты. Коза не понимает, кто такой человек, почему он приходит, куда он её ведёт.

А «вера» и вправду псевдонаучная вещь :)
Классические науки (физика, биология и помогающая им математика) направлены на изучение материи. Наука не призвана изучать тонкие материи или духовные миры. Отдельный вопрос, почему разные области знаний захотели получить на грудь гордый значок "наука". У нас теперь и история - наука, и психология. Дело в том, что где-то в 17-18 веках иррациональный авторитет для широких масс перешёл от религии к науке. Подчёркиваю - иррациональный. Люди стали больше верить людям в белых халатах, а не в тёмных рясах.

верить в чертей это не бред?
На мой взгляд, в здоровом сознании сочетаются вера (для непознаваемого) и знание (для познаваемого). Они сосуществуют, как свет и тень, как Ян и Инь, как мужчина и женщина. Хочу подчеркнуть, что вера не обязательно в рамках религии.

А когда человек гордо поднимает голову и говорит, что теперь он всё знает, то порой вместо религии в его мир приходят разные странные верования, которых он порой и сам не замечает. Например, часто встречаю у людей веру в случайность. Мне вот кажется, что верить в чёрта куда интереснее, чем верить в случайность.

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2764
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #203 : 28 Февраль 2025, 01:28:47 »
Например, часто встречаю у людей веру в случайность.
это что-то новенькое. Про веру в судьбу слышал, но в случайность...

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4662
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #204 : 28 Февраль 2025, 01:30:52 »
это что-то новенькое. Про веру в судьбу слышал, но в случайность...
Приметы "на удачу" это что по-твоему?


Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2764
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #205 : 28 Февраль 2025, 02:09:10 »
Приметы "на удачу" это что по-твоему?
как-то не воспринимал их как "веру". Хотя общие черты, безусловно, есть.

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4662
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #206 : 28 Февраль 2025, 03:50:55 »
как-то не воспринимал их как "веру"
суеВЕРия

Онлайн Petenokor

  • Пользователь
  • Сообщений: 1133
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #207 : 28 Февраль 2025, 11:45:22 »
Мне кажется очевидным, что есть множество того, что не только ещё не изучено, а что понять человек не может, ввиду своих умственных ограничений
Одна из особенностей нашего восприятия реальности состоит в том, что мы, так или иначе, мыслим о мире абстрактными моделями. Это происходит на разных уровнях абстракции, по которым мы, обычно не осознавая этого, двигаемся вертикально, но, так или иначе, имеем дело с абстрактными моделями. А такие модели никогда не смогут описать то, что они описывают, целиком и полностью. Исходя из этого можно сказать, что до тех пор, пока наше мышление будет оставаться таким, каким мы его знаем, в мире обязательно будет оставаться что-то непознанное.

Тут еще очень важен вопрос сознания. Мы имеем дело только со своим сознанием. Собственно, каждый человек имеет дело только со своим сознанием. И не может никак логически доказать или опровергнуть, что кроме его сознания существует что-то еще (солипсизм). Уже это показывает, что здесь мы касаемся тех граней, с которыми наш интеллект или работает с трудом, или не может работать в принципе (неизвестно, так или так). Никто пока что точно не может сказать, что такое сознание, почему оно именно такое, как оно есть. И, несмотря на установленную очевидную связь между головным мозгом и сознанием и вообще организмом и сознанием, сказать на сто процентов, что сознание является продуктом того-то и того-то, нельзя. А мы, повторюсь, имеем дело только со своим сознанием. И то, что мы не знаем всего о нем, не знаем, как оно взаимодействует с материей, оставляет гигантскую сферу непознанного. Начиная с того, что мы не знаем, первична ли материя относительно сознания или наоборот, или они равноправны; отражается ли материя в сознании или же сознание творит материю. Наиболее распространенный взгляд состоит в том, что мы имеем дело с отражением материи в нашем сознании (через органы чувств и обработку мозгом полученной от них информации). В этом случае возникает вопрос, а какова материя "сама по себе", без нашего восприятия, какова так называемая объективная реальность. Кант, например, предполагал, что она не похожа на свое отражение в нашем сознании так же, как дым от костра не похож на сам костер. Но это только версия. Тут просто непонятно. Дело в том, что мы даже представить себе не может, что такое "материя сама по себе без восприятия". Потому что мы знаем и представляем себе сугубо то, что является восприятием. А как это "само по себе" мы даже и представить не можем. Но далее дело еще и в том, что мы не можем знать, существует ли вообще эта объективная реальность, чем бы она ни была. Потому что мы не можем судить о том, действительно ли материя существует "сама по себе" и отражается в сознании. Может быть и так, что сознание создает материю. Опять же, что бы тут ни понималось под понятием "создавать".
Или вот еще важный пример. Одинаково ли мы все видим цвета? Точно этого сказать нельзя, сходство строения и функционирования мозга не дает возможность дать точный ответ. Ведь мы можем их видеть и очень по-разному и никогда об этом не узнаем. Во всяком случае, в рамках интеллектуального познания. А дать независимое определение, описание цвета невозможно. Чтобы это сделать, необходимо приводить примеры или показывать его.
Это всё показывает грани с трудом познаваемого или принципиально непознаваемого для нас. Во всяком случае, это касается интеллектуального познания, ведь оно - не единственно возможное. Может быть, мы можем значительно шире или даже полностью познать мир при помощи сочетания разных способов его познания. Может быть. Это, опять же, вопрос.

Что, впрочем, не отменяет того, что мы всё равно можем очень глубоко познавать мир, каким он нам дан в наших ощущениях, как минимум, до определенных граней. И интеллектуальный, формально-логический аппарат в гигантском спектре познания работает очень хорошо. Это тоже не стоит ни в коей мере отрицать или принижать значимость этого.

В некоторых околонаучных кругах, к примеру, считается эдаким символом веры теория эволюции. Казалось бы, сколько разных теорий (предположений) может существовать, но нет, все едва ли не обязаны верить в одну, под неё заточены и научные работы, и обсуждения разные. Где обсуждение теории инволюции, ведь ещё Платон писал, что "мужи мирные отращивают перья"? Оказывается, что человек может стать животным - тёмные бабушкины сказки, а что животное может стать человеком - стройная и прекрасная теория.
Основная причина тут состоит в том, что теория эволюции гораздо лучше объясняет имеющиеся данные и факты, нежели какая-либо другая. Все остальные на данный момент значительно уступают ей в этом. Но фальсифицировать ее действительно сложно, потому что экспериментальная проверка макроэволюции на данный момент невозможна, она требует слишком длительного времени. Тем не менее, на данный момент, повторюсь, теория эволюции гораздо лучше альтернативных ей теорий согласуется с имеющимися фактами, кроме того, она позволяет даже в определенном смысле прогнозировать, потому что случались палеонтологические находки, которые были ожидаемыми именно с точки зрения ТЭ.
Но я не специалист в этой сфере, потому не могу судить о том, действительно ли недостаточно внимания уделяется другим теориям, обрела ли теория эволюция черты догматичности и т.д. Просто не могу об этом ничего сказать. В науке, к сожалению, бывают закостенелости и догматичности, что, на самом деле, противоречит самому научному методу. Там, где возникает догматичность, неповоротливость мышления, неготовность ставить под сомнение, заканчивается наука. Увы, ученые тоже люди и поддаются этому. В научной деятельности, конечно, очень большой успех человеку приносят открытия и опровержения существующих теорий и взглядов, потому ученые часто как раз таки готовы принять новое, в очередной раз проверить и так далее. Однако все равно остаются и привычка, и закостенение мышления, потому что ученые, повторюсь, такие же люди, а не какие-то особенные сверхчеловеки. Тут еще, к сожалению, влияет и тот фактор, что существует множество псевдоученых или совсем уж дилетантов, которые при этом убеждены, что они знают гораздо лучше ученых, и начинают с нажимом и безапелляционно нести то, что давно проверено и опровергнуто, и подчас даже не хотят слушать ответы со стороны ученых. А это у последних создает определенное отторжение от разных новых, необычных теорий и идей, что мешает увидеть действительно достойные и заслуживающие внимания.

Классические науки (физика, биология и помогающая им математика) направлены на изучение материи. Наука не призвана изучать тонкие материи или духовные миры
Мне кажется, так нельзя сказать. Мы не знаем в полной мере, что такое духовное и что такое духовные миры. Про духовное у человека мы знаем, что большой пласт его точно связан с материальным. И мы вообще точно не знаем, какова граница между духовным и материальным и есть ли она (о чем я частично писал выше). Потому мы не можем точно сказать, что естественные науки не призваны изучать духовную сферу, что она как бы вообще за пределами их интересов. Это открытый вопрос.

Отдельный вопрос, почему разные области знаний захотели получить на грудь гордый значок "наука". У нас теперь и история - наука, и психология. Дело в том, что где-то в 17-18 веках иррациональный авторитет для широких масс перешёл от религии к науке. Подчёркиваю - иррациональный. Люди стали больше верить людям в белых халатах, а не в тёмных рясах.
Наука и научный метод показали очень, очень высокую эффективность в познании мира, как минимум, в достаточно широких пределах. Наука смогла построить и затем постоянно совершенствовать модели реальности, которые хорошо объясняли наблюдаемые факты и одновременно с тем давали и дают огромное количество верных прогнозов. А на основе этого создавались и создаются самые разные вещи, которые помогают человека в его конкретной практической деятельности. Ни один другой способ использования интеллекта (а тут речь именно об интеллектуальном, формально-логическом познании) и близко не дал таких результатов на данный момент. Потому неудивительно, что наука обрела мощный авторитет. При этом действительно люди зачастую науке просто верят, потому что сами не проверяют полученную от нее информацию, и эта информация может не касаться того, что они способны проверить через свой каждодневный быт. Правда, это, возможно, ближе к доверию, а не к иррациональной вере. Трудно сказать, где тут между ними проходит грань.

А когда человек гордо поднимает голову и говорит, что теперь он всё знает
Такое можно сказать только по глубокому незнанию и вследствие ограниченности. Человек как отдельная личность и как существо вообще и близко не знает всего о мире. Кстати, наука, если о ней говорить, такого не утверждает, она утверждает как раз обратное. Ни один настоящий ученый не скажет, что человеку известно всё или близко к тому.

Например, часто встречаю у людей веру в случайность
А что имеется в виду под случайностью и что - под верой в случайность?

Добавлено позже:
суеВЕРия
Ну ты сам вчера указывал на то, что надо правильно понимать взаимосвязь однокоренных слов :) То, что в рамках данной дискуссии называли словом "вера", и суеверия - это разные вещи. Такого рода вера подразумевает наличие более-менее целостной системы представлений или хотя бы связь с ней, а суеверия - это отдельные, часто никак не взаимосвязанные и обычно не опирающиеся на какую-либо систему представлений или объяснения представления. Общие черты, разумеется, есть, но это разные вещи.

Добавлено позже:
Приметы "на удачу" это что по-твоему?
А они связаны именно со случайностью? Я не отрицаю, я спрашиваю и раздумываю. Полагаю, надо разобраться сначала с вопросом, который я выше задал: что такое случайность? Вот ты что подразумеваешь под этим понятием?

Оффлайн Hatsuyuki

  • Пользователь
  • Сообщений: 432
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #208 : 28 Февраль 2025, 14:32:47 »
ведь ещё Платон писал, что "мужи мирные отращивают перья"
Люблю Платона, поэтому не могу не уточнить:
Цитата
А племя птиц образовалось, поросши перьями вместо волос, из мужчин — правда не дурных, но легкомысленных, которые хотя и занимаются небесными явлениями, но свидетельства, о них представляемые зрением, считают, по простодушию, вполне надежными.
Цитата
Род же птиц, наделенный вместо волос перьями, образовался путем перерождения из тех людей, которые были (в жизни) не дурными, а только легкомысленными и которые любили много заниматься небесными телами и явлениями, во в простоте своей полагали, что всё знание этих вещей исчерпывается только тем, что доставляет созерцание их чувственными очами.
Платон всё же ставил на первое место философов, а не воинов, поэтому и рассматривается отклонение от философии, а не от воинской доблести.

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4662
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Форма Земли и музыка от голосов в голове
« Ответ #209 : 28 Февраль 2025, 16:54:50 »
Ну ты сам вчера указывал на то, что надо правильно понимать взаимосвязь однокоренных слов  То, что в рамках данной дискуссии называли словом "вера", и суеверия - это разные вещи. Такого рода вера подразумевает наличие более-менее целостной системы представлений или хотя бы связь с ней, а суеверия - это отдельные, часто никак не взаимосвязанные и обычно не опирающиеся на какую-либо систему представлений или объяснения представления. Общие черты, разумеется, есть, но это разные вещи.
Ты прав в разнице, что вера - это более организованное понятие, отражающее скорее религию, чем набор предрассудков. Но есть у этих слов и общее - это все основывается именно на вере, а не на познании. И вера, и суеверия относятся к иррациональному.

А они связаны именно со случайностью? Я не отрицаю, я спрашиваю и раздумываю. Полагаю, надо разобраться сначала с вопросом, который я выше задал: что такое случайность? Вот ты что подразумеваешь под этим понятием?
Ну, пусть ещё ghostdog3 уточнит, что имел в виду. Для меня всё просто, случайность - это события исход которых заранее не знаешь, в особенности те, где вообще что угодно произойти может с низкими нерассчитываемыми вероятностями. А удача - вера в то, что определённые риуталами (посидеть перед выходом или там в зеркало не смотреть перед выходом) можно этими случайностями как-то управлять.