Автор Тема: Флеш-картридж для Atari 2600. Теперь на AliExpress. Обсудим?  (Прочитано 807 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Talking_Sword

  • Пользователь
  • Сообщений: 933
  • Happy Games Only!
    • Просмотр профиля
Недавно наткнулся на AliExpress на Флеш-картридж для Atari 2600. Цена, если подумать, довольно низкая, лишь немногим дороже всяких ширпотребных Everdrive MD, правда он мне достался со скидкой по случаю Великой Китайской Распродажи, но может кто-то еще успеет купить со скидкой, так должен стоить где-то 2624 рублей. Но даже так, это вполне демократичная цена, учитывая, что для Atari 2600 готовые решения не так распространены, как для Famicom, Mega Drive, SNES.

Небольшой недостаток для некоторых, кто не очень дружит с паяльником - для смены региона нужно перепаять перемычку.

Судя по надписи на плате, это какой-то открытый проект, введя в поисковик название быстро нашлась страница проекта.

Картридж немного странноватый тем, что у него нет памяти под игру, как и какого-либо ПЗУ под начальный загрузчик. Судя по всему, это все имитирует микроконтроллер.

Кстати, может ли кто-нибудь, кто разбирается в программировании посмотреть код и подсказать, какая память микроконтроллера используется для загрузки ROM-а? Оперативная, или Flash? Хотелось бы надеятся, что оперативная.

P.S.: Хотя наверно я тут один из немногих, кто интересуется Atari 2600, возможно тут никто так и ничего не напишет, либо тема быстро заглохнет.

Оффлайн Yoti

  • Пользователь
  • Сообщений: 4523
  • Пол: Мужской
  • Не тро-гай ме-ня
    • Steam
    • Просмотр профиля
А причём тут программирование? Если после обесточивания содержимое очищается, то оперативная.

Оффлайн Mad

  • Пользователь
  • Сообщений: 8575
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Talking_Sword, подешево, у меня 2к показывает :)

Оффлайн Talking_Sword

  • Пользователь
  • Сообщений: 933
  • Happy Games Only!
    • Просмотр профиля
А причём тут программирование?
По идее, по коду можно понять, в какую память идет запись.
Если после обесточивания содержимое очищается, то оперативная.
Ну у меня пока нет возможности проверить - купил буквально позавчера, еще не приехало. К тому же не уверен, может там в меню просто нет пункта для повторного запуска игры, но игра все равно на самом деле записывается во Flash-память.
Talking_Sword, подешево, у меня 2к показывает :)
Это вчера еще скидка с распродажи действовала. :) Я за столько и купил. Посмотрите, сколько он сейчас стоит. :)

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24885
    • Просмотр профиля
Посмотрите, сколько он сейчас стоит.
3 849 ₽
Цена за 1 штуку
 :biggrin:
И смысл?

И вообще смысл флеш? Там ромсет сколько занимает? Ах, ну да, хомбрю. И собственные разработки :biggrin: Последнее - особенно круто.

Оперативная, или Flash?
А какая, нафиг, разница?

Хотя наверно я тут один из немногих
Это не имеет никакого значения, тема в любом случае быстро заглохнет. Ибо обсуждать нечего

PS
Ну я тут при случае неспеша ковыряюсь в клонах различной степени убитости. Интерес чисто академический.
Флеш был бы интересен как у Тотина/Крикза, то есть в картридже только логика, а всю работу выполняет ЦП приставки. А так - STM32 против 6507 - даже не смешно


Оффлайн Sharpnull

  • Пользователь
  • Сообщений: 5199
    • Просмотр профиля
Здесь 2 989 ₽ https://aliexpress.ru/item/1005008210252290.html, скоро снова распродажа, может дешевле будет.

Оффлайн ndivision

  • Пользователь
  • Сообщений: 168
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Talking_Sword, Привет! Меня 2600 интересует, но все до нее никак не доберусь. Уже несколько лет как приобрел вроде как 2600 jr в полном комплекте, и даже с коробочкой. Но так толком с ней и не поигрался. Сейчас после недавнего переезда - может будет больше времени - доберусь и до нее.
По части флешей интересовался. Находил некий проект Harmony SD Atari 2600. И находил просто PCB для изготовления картриджей.
Еще из актуального это конечно сделать AV mod, через RF разъем подключать - это уж совсем Робинзонство какое то.
Вообщем я буду следить за темой, ну и как минимум - теперь знаю что тебе 2600 - тоже интересна :-)
Удачи!

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24885
    • Просмотр профиля
Здесь 2 989 ₽



Али что, всем разные цены рисует? И это, кстати, уже со скидкой

Оффлайн Sharpnull

  • Пользователь
  • Сообщений: 5199
    • Просмотр профиля
Али что, всем разные цены рисует? И это, кстати, уже со скидкой
У меня сейчас такая же цена. Цены на али меняются каждый день в зависимости от курса доллара - https://helpix.ru/currency/. Также у меня после авторизации цена иногда чуть ниже (здесь не так). Это без скидки вроде, такие "скидки" всегда во всех маркетплейсах.
По ссылке от Talking_Sword будущая скидка не отображается, но на совсем другой товар (для примера) появилось: "749 ₽ -9% через 12 часов", при этом сейчас цена 819, а сразу после недавней распродажи было ~1200 и во время неё 736.

Оффлайн HayaoYokogawa

  • Пользователь
  • Сообщений: 2155
  • Пол: Мужской
  • большой и толстый розовый динозавр
    • Просмотр профиля
У меня 4к показывает, слишком дорого для меня, но купить такое хотел бы, а то рэмба лежит с набором встроенных игр и хочется поиграть в тот же Pitfall! на железе  :)

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24885
    • Просмотр профиля
Возможно через какое-то время цена снизится. Как было с FDS key. Сначала его китайцы где-то за 7000 выставили. Я на макетке собрал менее чем за 1000. Сейчас он порядка 2500
Учитывая, что UnoCart базируется на STM32F407 DISCOVERY, которая стоит где-то те же 2500, то и ему дороже быть не с чего. Тем более без корпуса.

Кстати, этот картридж как раз не флеш. У STM нет выхода внутренней памяти наружу. В итоге читается порт адреса и в порт данных выставляются необходимые. Так что да, эмулятор шины. Тот же принцип, что у эмулятора FDD.

Оффлайн mutabor

  • Пользователь
  • Сообщений: 354
    • Просмотр профиля
3к это дикий оверпрайс за платку с СТМкой. Более-менее норм цена примерно такая: https://aliexpress.ru/item/1005006674137162.html

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24885
    • Просмотр профиля
Ну тоже вариант. Хотя это и не Discovery. Ну скидка не хилая. И хорошо, если там не клон.
А так F407VET6 в ЧиДе около 500 рэ.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24885
    • Просмотр профиля
Ну вот ребята подсуетились, слабали что-то на подобие оригинальной разработки



Правда ценник какой-то не ласковый: https://aliexpress.ru/item/1005007883831283.html
Хотя есть дешевле: https://aliexpress.ru/item/1005006702258430.html
Но всё равно многовато. И опять же без корпуса. При чём тут корпус нужен какой-то нестандартный. Тот, что в первом посте, заточен под более - менее стандартный картридж. Да и то. Вот есть оригинальный 32 in 1, так в нём по центру корпуса стойка с винтом.
Ну хоть ценник приближается к осмысленному.

Оффлайн Sharpnull

  • Пользователь
  • Сообщений: 5199
    • Просмотр профиля

Оффлайн Talking_Sword

  • Пользователь
  • Сообщений: 933
  • Happy Games Only!
    • Просмотр профиля
Кстати, несколько дней назад получил, оказывается с платой этого флеш-картриджа есть один коварный момент. Оказывается, у него передняя сторона не та, на которую напаяны компоненты, а "обратная". Можете смеяться, но я два дня промучался, пока понял, что наверно вставляю картридж не той стороной.

В принципе, еще вопрос, что считать у картриджа Atari 2600 передней стороной. У меня никогда не было оригинальной приставки Atari 2600, либо даже клона, копируещего ее корпус. На моем клоне корпус не похож на оригинальную Atari 2600, картриджи вставляются картинкой вперед, как и на всех нормальных приставках. Я поискал фотографии Atari 2600 в интернете, фотографии, на которых четко видно, какой стороной ставится картридж оказалось не так просто найти, но похоже он вставляется картинкой как бы вверх, так как картридж у Atari 2600 вставляется под углом, то есть, сторона с картинкой обращена как бы к задней стороне приставки. Вообще у картриджа Atari 2600 есть по сути защита от дурака - плата в корпусе стоит не совсем по середине, как бы смещена немного назад, поэтому картридж не получится встваить не той стороной, но у этого флеш-картриджа нет корпуса, поэтому и не сразу понял, какая сторона есть какая.

Но в любом случае, у того флеш-картриджа который я купил сторона "с картинкой" (условно передняя), та которая без микросхем. У меня просто есть картридж 32 in 1, там все наоборот, как у обычных картриджей - микросхемы там где наклейка, не подумав посчитал, что и у этого картриджа будет так же.
2 609 ₽ сейчас.
Вообще, когда покупал картридж по скидке, смотрел цену через разные сервисы для отслеживания цены - это для него похоже нормальная цена и есть, она на таком уровне в основном и держалась, а то, что было после окончания скидки - просто завысили временно цену.

Вообще, как мне кажется, даже около 2000 рублей, которые я за него отдал, слегка многовато, но еще терпимо. По моим прикидкам, себестоимость картриджа должна быть дешевле. Если бы где-нибудь продавали голую плату, которую бы можно бы было спаять самому, было бы выгодно.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24885
    • Просмотр профиля
 :facepalm: Ну родной...
Хотя наверно я тут один из немногих, кто интересуется Atari 2600
Ну наверно матчасть можно было подтянуть. Если интересуешься. Картинок достаточно.
Да, ставится "наоборот". Чем там кто руководствовался - без понятия. Но факт.

По моим прикидкам, себестоимость картриджа должна быть дешевле
По моим прикидкам продавать по себестоимости никто не будет. Хочешь дешевле -делай сам (если сможешь)

Оффлайн Yoti

  • Пользователь
  • Сообщений: 4523
  • Пол: Мужской
  • Не тро-гай ме-ня
    • Steam
    • Просмотр профиля
В принципе, еще вопрос, что считать у картриджа Atari 2600 передней стороной
Неправильно применять понятие передней стороны к плате, основываясь на корпусе. Однозначно сторона определяется лишь распиновкой. Могу ошибаться, но обычно на плате проще всего вызвонить землю. А относительно неё как раз выявить "верную" сторону.

Оффлайн mutabor

  • Пользователь
  • Сообщений: 354
    • Просмотр профиля
Если набрать достаточно желающих - можете скинуться да заказать изготовление этих платок у тех же китайцев, можно даже с монтажом. Должно выйти в разы дешевле.

Оффлайн JRBVZ

  • Пользователь
  • Сообщений: 373
    • Просмотр профиля

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24885
    • Просмотр профиля
Могу ошибаться, но обычно на плате проще всего вызвонить землю.
Можешь, подтверждаю. :) Прикол в том, что у А2600 земля сделана симметрично, то есть какой стороной не поверни, это будет крайний правый контакт. Так что надо смотреть питание. Оно рядом с землей, но только с одной стороны.

Если набрать достаточно желающих
И кто будет этим заниматься?
И да, на PCBWAY я бы особо не рассчитывал. Лучше что-то отечественное, типа Резонита.

Оффлайн Talking_Sword

  • Пользователь
  • Сообщений: 933
  • Happy Games Only!
    • Просмотр профиля
Ну наверно матчасть можно было подтянуть. Если интересуешься.
Да тут даже не про матчасть. Уже говорил, есть у меня многоигровка 32 in 1 - она вставляется микросхемами вперед, если брать мой клон. А у этой платы все наоборот, но я ее на автомате вставлял так же, как и плату от 32 in 1, а потом не мог понять, почему не работает.
Неправильно применять понятие передней стороны к плате, основываясь на корпусе.
А я говорил именно о корпусе. К тому же, плата ставится в корпус только одним определенным оборазом, если поставить ее задом-наперед - это уже будет неправильно.
Если набрать достаточно желающих - можете скинуться да заказать изготовление этих платок у тех же китайцев
Где бы только у нас этих желающих набрать. Вообще, есть такой сайт, как chipkin.ru (не реклама). Если бы они добавили такую плату в свой ассортимент. Но у них такого нет. Тогда бы можно было бы у них купить, спаять самому и здорово сэкономить.
Так что надо смотреть питание.
Я по нему и понял, какой стороной ставить.
И да, на PCBWAY я бы особо не рассчитывал. Лучше что-то отечественное, типа Резонита.
Что-то подозреваю, "у нас" будет дорого, мне кажется, какой-нибудь JLCPCB выйдет дешевле.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24885
    • Просмотр профиля
Что-то подозреваю
Да не надо ничего "подозревать". Сделай калькуляцию

Оффлайн stargazer

  • Пользователь
  • Сообщений: 71
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Не поленился и подсчитал  :)

Зашел на сайт http://www.nextpcb.com. Не самый дешевый китайский производитель, но с Россией они как работали так и работают.
Загружаем герберы (те, что выше по ссылке) и получаем $6.14 (~510 ₽) (на первый заказ скидка, если без нее то $11.13 (~926 ₽)) за 5 штук.
Если выбрать покрытие из иммерсионного золота (ENIG), то цена возрастет до $37.92 (~3154 ₽) (без скидки $47.92 (~3985 ₽))
Все цены уже включают доставку в Россию  :)

Теперь Резонит. Загрузка герберов на сайте на сайте у них не предусмотрена, все нужно вводить вручную.
За те же 5 плат с лужением они просят минимум 4023.06  ₽, если заказ не срочный.
С покрытием золотом выходит немного дороже 4180  ₽
Доставку эта цена, судя по всему, не включает. Во всяком случае, я не нашел никакого упоминания об этом.  :neznayu:

По срокам примерно получается одинаково: у Резонита срок изготовления 19 дней + доставка по России, у nextpcb - изготовление 2 дня + доставка из Китая.

Все равно у китайцев дешевле, хотя в случае золочения разница и невелика :) Но можно поискать варианты подешевле, на том же Али есть посредники в изготовлении плат.