Как разделить аудиоканалы в Денди-классик?

[evgs]

Извиняюсь, что опять полез в старую тему - просто не хочется плодить однотипные.

Вопрос такой: Почему в звуке клонов типа "NES-on-1-chip" отчетливо слышится фоновый шум 50 Гц?
Причем, я заметил - если на экране отсутствует изображение, или его мало - фон слабый;
Если же картинка насыщенная - этот шум уже серьезно портит звук (например на титульном экране Robocop 3)
Все тестировал на Т1818Р, минуя встроенный в чип усилитель - как наиболее неискаженный вариант.

Я правильно понимаю - это оттого, что CPU и PPU совмещены в одной микросхеме, и PPU дает наводки на звуковой тракт?
Если это так - то избавиться от такого шума принципиально невозможно?
Имеет ли место такая проблема в приставках, с разнесенными CPU и PPU, как у HW'man'а?

[HardWareMan]

Это рокот от кадровой развертки. Точнее, от видеосигнала. Ты прав. Аналоговую землю и питалово надо разводить отдельно от цифровых, но для одночиповых аппаратов это наверно бестолку...

[evgs]

HardWareMan, скажи пожалуйста - какие у нас в России были клоны с разнесенными CPU и PPU, и как их опознать по внешним признакам на коробке (может серия определённая, или номера).
По моему это были самые первые денди от стиплер (junior и classic) до 1993 года (я к сожалению их не видел), или были какие-то еще?
Какой у тебя клон (модель, год)?
Если я сумею приобрести такую приставку, то шума там будет намного меньше?

Моя steepler-classic 1994 г. сделана уже на основе T1818P. Все-таки он плохо подходит для создания чистых записей, видимо ничего не поделаешь, жаль...

[Rumata]

Я правильно понимаю - это оттого, что CPU и PPU совмещены в одной микросхеме, и PPU дает наводки на звуковой тракт?

Не совсем. Скорее всего, проблема в разводке печатной платы.

как их опознать по внешним признакам на коробке

Ни как.

По моему это были самые первые денди от стиплер (junior и classic)

Юниоры все однокристальные, Классики были разные.
1818 вообще какой-то промежуточный чип

[tav]

Недавно приобрел на рынке за 30 руб.
Плата Фамиклона с разделенными аудиоканалами.
Как видно на фотке выход "стерео" на миниджек не распаян. Пробовал подавать не усиленный сигнал с этих линий - звук очень неплох. Правда амплитуда сигнала немного меньше нормы. Выход композитного сигнала видео, тоже не был распаян. Я его запаял по аналогии с Дендевским усилителем.
Позиционные обозначения элементовна плате, совпадают с обозначениями на схеме Фамикома.
http://img236.imageshack.*/my.php?image=phototoppc3.jpg

Плата с портами джойстиков, модулятором и пр.
http://img135.imageshack.*/my.php?image=photoperipheralhm9.jpg

[HardWareMan]

МММ... Красота. Стандартная платка фамиклона со стандартным расположением микрух. Кстати, распаяй усилок и будет тебе щастье: Q - это транзисторы, а сопро и так ясно.

[tav]

Ну, где что, должно быть я в курсе 
По номиналам помоги, пожалуйста  У тебя, похоже, точно такая-же схемка выходного каскада аудио.

[evgs]

Чем отличается PPU UA6538 от UA6538P ?

[tav]

P - pal
А без буквы P - универсальный (как PAL, так и NTSC, в зависимости от кварца).   
Или я не прав?

[evgs]

Какие-то маркировки запутанные.
Где-то на форуме был топик с фоткой микросхемной денди.
Судя по фотке TA-03NP1 = 6527P; TA-02NP = 6538

http://img80.imageshack.*/my.php?image=famiclpalry4.jpg

tav, глянь ЛС

[HardWareMan]

Какие-то маркировки запутанные.
Где-то на форуме был топик с фоткой микросхемной денди.
Судя по фотке TA-03NP1 = 6527P; TA-02NP = 6538

Да, и я об этом уже говорил. Заметьте: ТА01 - это микруха атари, только не помню версии, которая с River Raid, ТА-02 и ТА-03 - это набор фамиклона, а ТА-04, ТА-05, ТА-06 и ТА-07 - набор для сеги.

[Orion217]

Какие-то маркировки запутанные.
Где-то на форуме был топик с фоткой микросхемной денди.

Ну да, был, "ремонт фамиклона" называется, сейчас висит на третьей странице.
Фото платы кстати мое, и меня интересует одна деталь:
03NP1 = 6527P именно PAL ? Просто в той теме обсуждался дендик с N в конце маркировки чипов, и он был NTSC, отсюда вопрос - имеет ли смысл перепаивать кварц на моей плате чтобы выяснить, не является ли NP сокращением от PAL/NTSC ? А то я признаться сам уже запутался в этих маркировках.

[evgs]

Назрел еще вопрос. Допустим, мы приняли за эталон "оригинальной микросхемной денди" набор:
CPU: UA6527P (TA-03NP1)
PPU: UA6538/6538P (TA-02NP)
Как их сопоставить с оригинальными компонентами?
CPU: RP2A03 или RP2A07
PPU: RP2C02 или RP2C07

Раз PPU у денди работает в PAL, то => UA6538/6538P = RP2C07
А вот UA6527P = RP2A03 или RP2A07, с учетом специфики множителей денди, высоты ее зв. тона, высоты тона DPCM ?
Пока кажется, что UA6527P - это нечто среднее.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ricoh_2A03
... RP2A07 processor, which was identical to the RP2A03 except for a different clock divider and different audio frequency lookup tables to account for the 50Hz vertical refresh rate used in the PAL television standard...

оффтоп: Кто-нибудь знает, долго ли "эму-россия" будет в дауне?

[Deathrider]

Можно ли применить ОУ к157уд2 или не стоит?

[HardWareMan]

Зачем ОУ? Там и на транзисторе нормально получается. Хотя, конечно, можно и ОУ.

[Deathrider]

Просто на одном транзисторе? Можна схему пожалуста ?

[HardWareMan]

Хотя бы так (по одному на канал, естественно):

[Deathrider]

Спасибо :)Только что пробовал подключить в обход встроенного усилителя...звук тот же   ток громкость на колонках добавлять надо а так,тоже самое  Тестил на нескольких катриджах -одинаково слышно какое-то попукивание или что то в этом роде Наверно проблема в самой микросхеме

[as32888]

HardWareMan,в этой схеме коэффициент усиления будет очень зависеть от коэффициента передачи тока транзистора,к тому же она будет искажать звук(в схемах с общим эмиттером коэффициент усиления намного больше единицы).Я бы посоветовал использовать схему на оу или на транзисторе в включении с ОК(эмиттерный повторитель)

[HardWareMan]

HardWareMan,в этой схеме коэффициент усиления будет очень зависеть от коэффициента передачи тока транзистора,к тому же она будет искажать звук(в схемах с общим эмиттером коэффициент усиления намного больше единицы).Я бы посоветовал использовать схему на оу или на транзисторе в включении с ОК(эмиттерный повторитель)

Ну давай еще вспомним про температурную компенсацию. Или вообще, каскад с ОБ замутим (ну чтобы стабильность и усиление было), ага? Это каскад с ОЭ, собранный китайцами, самый простой и он таки уже лет 20 работает в моем Дендике. Что я делаю не так?

[Mutronics]

Есть такая рабочая денди, подскажите номиналы на стерео мод?

[HardWareMan]

Такие же, как и на остальные другие.

[Mutronics]

Такие же, как и на остальные другие.

На один каскад C945, 100 ком, 1 ком, 10 мкф и судя по монтажу там на базу идет резистор, а из твоей схемы выше - конденсатор.
На моно каскаде каналы сводятся резисторами на 20 ком и 12 ком, после чего идут на конденсатор 1 мкф.
Попробовал поставить резисторы на 10 ком, все работает но мне кажется идут завалы звука.
И тут  возникает пару вопросов, на вход ставить резисторы или конденсаторы и каких номиналов, как бы методом тыка не хочется познавать?
Может моно каскад удалить из цепи т.к. он выходит вообще не нужен?

[HardWareMan]

В принципе, гуголь все прекрасно выдает, если только тебя там не забанили.

[Mutronics]

HardWareMan,Именно с таким запросом про номиналы я вообще ничего не нашел.

[HardWareMan]

А я нашел. Но если хочется транзисторов, то могу срисовать со своей:

[Mutronics]

HardWareMan, Срисуй номиналы пожалуйста, там смотрю у тебя на вход каскада идет резистор с конденсатором, тоже только подумал об этом.
Тут получается даже не стерео, а разделение каналов, можно замутить еще один мод - замиксовать моно на стерео только ниже уровнем с двумя подстроечными резисторами.

[HardWareMan]

У меня в оригинале, моновыход (на платке - возле проца внизу справа) на колокольчик и стереовыход на 3.5мм джек. Но стерео было 100% разделением каналов, а это слушать устаешь. Я поставил кондер+сопро для частичного монирования (примерно на уровне 60% основного канала и 40% второго) и звук стал в разы приятнее + не напрягает.

[Mutronics]

HardWareMan, Номиналы скажи пожалуйста, можно только транзисторов и красных резисторов, отсальное я с фото увидел.

[HardWareMan]

Так пойдет?