Автор Тема: Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.  (Прочитано 1686574 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CaH4e3

  • Пользователь
  • Сообщений: 3588
    • Twitter
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« : 23 Июнь 2008, 22:02:44 »

Вся необходимая информация находится под спойлером ниже:
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2016, 15:42:00 от MetalliC »

Оффлайн CCCP1982

  • Пользователь
  • Сообщений: 799
  • Пол: Мужской
  • Прошел Dead Space 2 PS3 на Невозможном !
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10500 : 27 Июнь 2017, 00:08:13 »
предположу, что никто не был на столько озабочен вопросом, чтоб это всё городить и сравнивать.
фанаты же есть ) , ладно придется все самому , но это будет не скоро , так что как то так.
а как же вы делаете эмулятор, без сравнение картинки консоли , это невозможно?) , надо хоть какую то базу и представление иметь , и саму консоль , цветопередача и все такое сам понимаешь .

Оффлайн i-rom

  • Пользователь
  • Сообщений: 232
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10501 : 27 Июнь 2017, 00:14:38 »
CCCP1982, Возможно отличие есть с риальной преставкой , в каких нибудь эффектах , типа тиней и светящихся хреней.
Можно попробовать просто записать эмулятор, и сравнивать играя на консольке.

Оффлайн CCCP1982

  • Пользователь
  • Сообщений: 799
  • Пол: Мужской
  • Прошел Dead Space 2 PS3 на Невозможном !
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10502 : 27 Июнь 2017, 00:16:39 »
 
Можно попробовать просто записать эмулятор, и сравнивать играя на консольке.
ну если только так )

Добавлено позже:
Возможно отличие есть с риальной преставкой , в каких нибудь эффектах , типа тиней и светящихся хреней.
например? я что то на Test Drive Le Mans  заметил все эффекты (в дождь просто круто смотрится и все эффекты на месте) и придраться нечем DX11
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2017, 00:24:54 от CCCP1982 »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9386
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10503 : 27 Июнь 2017, 00:30:16 »
а как же вы делаете эмулятор, без сравнение картинки консоли , это невозможно?) , надо хоть какую то базу и представление иметь , и саму консоль , цветопередача и все такое сам понимаешь .
если взять реальные девайсы с эмуляцией которых сталкивался или занимался за последний ~год - в квартире оно не поместится, в гараже тоже. так что как-то вот так.

не редко, из входных данных бывает лишь фотка мёртвой платы какого-то аппарата, и дампы ПЗУ с нее, плюс еще может фотки старых рекламных буклетов игры.
и ничо, берется, реверсится и эмулируется.

Оффлайн ElkTheSenior

  • Пользователь
  • Сообщений: 827
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10504 : 27 Июнь 2017, 11:03:08 »
При FP расчетах точность получается выше чем на настоящем дриме, так что для правильной эмуляции ее нужно ухудшить.

Благородно, с твоей стороны, ибо превосходящее уже не канон, а значит и "ухудшение".

Если взять реальные девайсы с эмуляцией которых сталкивался или занимался за последний ~ год - в квартире оно не поместится, в гараже тоже.

Например? ... Не холодильники ведь с пылесосами эмулировал :)


Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9386
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10505 : 27 Июнь 2017, 17:25:21 »
Благородно, с твоей стороны, ибо превосходящее уже не канон, а значит и "ухудшение".
как завернул-то, канон - неканон. я даж не знаю как вам типичным местным объяснить, и стоит ли пытаться...
в эмуляции если лишь "верно/правильно" и "неверно/неправильно".
а понятие "точность" имхо придумали люди, которые вообще не особо понимают о чем говорят, а так чисто умных из себя построить (не буду показывать пальцем на типичных местных представителей фауны ;)) может быть применимо разве что к программе в целом, как синоним лучше/хуже.

касательно точности вычислений - более показателен пример точности операций с плавающей точкой(FP) центральным процессором.
если их результат не 1в1 как был в оригинале - в демо-режиме многих игр, типа гонок или платформеров, ГГ будет творить всякое непотребство - биться об стенки, непойми-куда бежать или ехать итп
и похрен, делает ли эмулятор расчеты с большей или меньшей точностью по сравнению с настоящими Hitachi SH4 дрима или PowerPC куба/вий, если результат не абсолютно идентичен тому что был в оригинале - игра будет работать не правильно.

Например?
самые разношерстные аркады

Оффлайн CaH4e3

  • Пользователь
  • Сообщений: 3588
    • Twitter
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10506 : 27 Июнь 2017, 20:19:44 »
Например? ... Не холодильники ведь с пылесосами эмулировал :)

любой, даже самый маленький аркадный кабинет, примерно со средний холодильник размером лол... я не говорю о тех, что занимают ЗАЛЫ.

Оффлайн ElkTheSenior

  • Пользователь
  • Сообщений: 827
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10507 : 29 Июнь 2017, 03:58:59 »
Более показателен пример точности операций с плавающей точкой (FP) центральным процессором. В демо-режиме многих игр, типа гонок или платформеров, ГГ будет творить всякое непотребство.

Да, это понятно, но что касается эмуляции графической, или например, звуковой подсистемы, то возможно сделать и исключение из правил, в угоду, а не в убыток, как и в случае с FP для PVR2, так-как это не только быстрее, но и теоретически должно слегка получше выглядеть, чем на реальном железе, что ты и реализовал. Но при этом ты отказываешься от 32`х битного рендеринга, так-как ты не наблюдал на практике, чтобы это где-либо использовалось в играх, а также от возможности завышать внутреннее разрешение и прочее. То есть, что касается первого, то можно, а что второго, уже нет, ибо второе "не соответствует" реалиям. Но ведь тогда и первое не соответствует реалиям. И что-же делать? :)

Возможно я что-то упускаю, или не так понял. И тем-не менее, было бы правильней убрать FP расчёты для эмулируемого PVR2, либо прикрутить к таковому "исключению из правил" и всё остальное. А ограниченность в пользовательском выборе между каноном и не каноном, как я предполагаю, связана с нежеланием автора сталкиваться с тонной вопросов, относительно неправильности работы того, или иного допущения.

Самые разношерстные аркады.

Ясно. Аркадные автоматы, значит... Археологи откапывают исторические артефакты, а ты стараешься их отреставрировать, для того, чтобы те не были утрачены наследниками. И это замечательно ;)


Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9386
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10508 : 29 Июнь 2017, 17:51:19 »
демагогия во все края. в чем цель всего этого выплеска домыслов ?
Но при этом ты отказываешься от 32`х битного рендеринга
от 128-ми битного.
если тебе эта тема так интересна - иди почитай блог Dolphin, там емнип было доступное объяснение, на пальцах и с картинками - к каким глюкам это приводит.
читать "лекции для чайников" у меня желания нет.

так-как ты не наблюдал на практике, чтобы это где-либо использовалось в играх
это говорилось совсем про другое - внутренний рендер делается в 32бит, но его конечный результат-картинка сохраняется в 16бит с дизерингом.
во всех играх, за исключением пары-тройки штук игр использующих 24бит тру-колор - 102 далматинца на заставках, что-то из винце (Q-Bert чтоли ?), и может какая еще.
если что - это всё корректно эмулируется в новом плагине
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2017, 18:20:42 от MetalliC »

Оффлайн ElkTheSenior

  • Пользователь
  • Сообщений: 827
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10509 : 30 Июнь 2017, 12:21:51 »
Читать "лекции для чайников" у меня желания нет.

Каждый из нас является "чайником" в чём-либо :) ... Исключений быть не может, будь вы хоть Эйнштейном. Не имеет значения.

Почитай блог Dolphin, там емнип было доступное объяснение, на пальцах и с картинками - к каким глюкам это приводит.

Dolphin мне не особо интересен. В целом, посыл ты уже донёс: приводит к глюкам.

Всё корректно эмулируется в новом плагине.

Не совсем, как выяснилось... Я хотел донести мысль о том, что в эмуляторе нет иных поощрений, кроме как тех, что были избраны самим автором. Например, было бы замечательно, если бы эмулятор мог обходить проблему интерлейсинга. Насколько я понимаю, таковой возможности до сих пор нет. В пример можно привести, допустим, NTSC версию Nightmare Creatures II. 


Оффлайн Nanorat

  • Пользователь
  • Сообщений: 4
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10510 : 30 Июнь 2017, 20:52:13 »
Помогите пожалуйста мне дуре запустить этот эмулятор. В упор не могу понять что не так - вылетает с обычной виндовой ошибкой "приложение будет закрыто" при загрузке И даже при попытке открыть настройки Video, тоже вылетает.
Windows XP
Direct и VC Redist оба ругаются что у меня уже стоят более новые версии.

Пытаюсь запустить игру Mushiking II (ver.2). Вылетает с любой версии Demul, и с самой новой, и с самой старой из тех у которых эта игра есть в списке, и с любой версии поддерживаемого GPU плагина.

Есть соображение что это вообще может быть?...


Благодарю за ответ!
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2017, 21:27:26 от Nanorat »

Оффлайн Wind

  • Пользователь
  • Сообщений: 1834
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10511 : 30 Июнь 2017, 20:55:27 »
Этот эмулятор требует наличие directx11, который не доступен в Windows XP

Оффлайн Nanorat

  • Пользователь
  • Сообщений: 4
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10512 : 30 Июнь 2017, 21:25:51 »
Точно, дернула у отца ноут с семеркой - идет аж гавкает. Значит я не так поняла описание на сайте. Спасибо!

Оффлайн Психиатр

  • Пользователь
  • Сообщений: 272
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10513 : 30 Июнь 2017, 22:03:49 »
так вроде как старые версии эмулятора поддерживали dx9,10, не?

Оффлайн Nanorat

  • Пользователь
  • Сообщений: 4
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10514 : 30 Июнь 2017, 22:08:51 »
Вероятно настолько старые версии, что в них поддержки этой игры не было! Потому что я пробовала все с самой старой, в которой был mushiking II, и все вылетают даже просто при открытии меню Video. :neznayu:

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9386
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10515 : 30 Июнь 2017, 22:29:07 »
не думал что эта игра будет хоть кому-то интересна из русско-язычной публики ;)
вообще там сега считила, этот картридж типа 3в1, можно зайти в тестовый режим игры (не биоса), и 30 раз одновременно нажать 2ю кнопку обоих игроков (курсор должен быть на пункте EXIT) - попадешь в меню где меняется версия игры: II, III или III+

Оффлайн -HammeR-

  • Пользователь
  • Сообщений: 140
  • Пол: Мужской
  • Maps' maker
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10516 : 01 Июль 2017, 18:38:30 »
Обратил внимание, что игра Fur Fighters нормально работает при установке даты на начало нулевых (н-р: 2001г). А на 2017 году  виснет на каждом шагу. Это своеобразная ошибка Y2K? И много игр, интересно, имеют такие баги?

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9386
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10517 : 01 Июль 2017, 18:48:16 »
судя по всему да, что-то типа ошибки Y2K. пока это единственная известная дримовская игра с таким косяком.
вообще, было бы здорово, еслиб кто-то проверил виснет ли она так же и на реальном дриме с правильной текущей датой.
« Последнее редактирование: 01 Июль 2017, 19:04:05 от MetalliC »

Оффлайн Johnny_Cage

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 335
  • Пол: Мужской
  • Я не тролль я спокойный человек
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10518 : 01 Июль 2017, 19:33:58 »
ребят всем привет купил джойстик к компу подключил хотел поиграть на дримке а он его  не видит почему что делать?  другие эмули работают c ним пробывал изменять кнопки с клавы на джой не реагирует anlog горит

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9386
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10519 : 01 Июль 2017, 19:36:51 »
откалибровать пробовал ?

Оффлайн Johnny_Cage

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 335
  • Пол: Мужской
  • Я не тролль я спокойный человек
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10520 : 01 Июль 2017, 19:38:26 »
я его демул нашел на ютубе

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8378
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10521 : 01 Июль 2017, 19:41:26 »
я его демул нашел на ютубе
старая версия что ли ? помню тоже какая то не видела ,последняя видит и xinput и dinput из коробки ,у меня во всяк случае

на 1 странице в шапке под спойлером все нужные ссылки

Оффлайн Johnny_Cage

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 335
  • Пол: Мужской
  • Я не тролль я спокойный человек
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10522 : 01 Июль 2017, 19:42:05 »
вот эмулятор

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8378
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10523 : 01 Июль 2017, 19:43:04 »
так это nulldc,а это demul тема .

Оффлайн Johnny_Cage

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 335
  • Пол: Мужской
  • Я не тролль я спокойный человек
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10524 : 01 Июль 2017, 19:43:21 »
а новой и  нет у вас на сайте она не работает

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9386
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10525 : 01 Июль 2017, 19:43:28 »
я его демул нашел на ютубе
шо ?

я говорю - гейпад свой пробовал откалибровать в настройках винды ?

Оффлайн Johnny_Cage

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 335
  • Пол: Мужской
  • Я не тролль я спокойный человек
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10526 : 01 Июль 2017, 19:46:46 »
этот

Добавлено позже:
там тони хоук плохо работает у него полосы

Оффлайн Cyb3rM4n

  • Пользователь
  • Сообщений: 755
  • Пол: Мужской
  • Админ с /1cc/
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10527 : 01 Июль 2017, 19:58:19 »
Отсюда качал?

Оффлайн Johnny_Cage

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 335
  • Пол: Мужской
  • Я не тролль я спокойный человек
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10528 : 01 Июль 2017, 19:59:39 »
с вашего  сайта я беру

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8378
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.
« Ответ #10529 : 01 Июль 2017, 20:00:30 »