Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc.

[CaH4e3]

Вся необходимая информация находится под спойлером ниже:

• Официальный сайт эмулятора
• Официальный русскоязычный форум
• Скачать Demul
• Багтрекер для сообщений об ошибках
• Часто задаваемые вопросы (FAQ)

• Для работы эмулятора требуются: MSVC 2010 Redist x86 а также последний DirectX
• Биосы консоли SEGA Dreamcast в формате эмулятора можно скачать здесь или там

Инструкция Demul в картинках + biospack
Шейдерные фильтры для режима OpenGL можно скачать здесь

[Ogr]

На какой-нибудь версии Demul можно нормально пройти Skies of Arcadia?

это говорит о том, что дело не в эмуляторе:

тогда уже проверил в Makaron (нужен исключительно ради VM Simulator)  - аналогично.

проверить на другой версии игры. припоминается, что, вроде бы какой то из переводов на русский не проходим.

[Floyd Pinkerton]

это говорит о том, что дело не в эмуляторе:

Похоже все-таки что в эмуляторе: только что проверил в Retroarch c ядром Redream - там все нормально.

проверить на другой версии игры. припоминается, что, вроде бы какой то из переводов на русский не проходим.

Не, у меня америкаская версия из TOSEC-а.
В общем, надо установить теперь нормальный Redream (ядро в Retroarch вроде бы самая первая версия ) и можно проходить, переключаясь между ним и Demul.

[MetalliC]

Floyd Pinkerton, ну как, прикреплять сохранения к сообщению уже научился ?

[Wind]

Видимо еще учится, раз всё еще ждем сейв

[Dant]

Обнаружил несколько багов, связанных с воспроизведением видеороликов.

Проверял на двух версиях эмулятора - demul07_111117 и demul07_180428 (она почему-то отсутствует на главном сайте Demul), настройки из коробки, плагин - DX11HW, карта - мобильная GeForce 710m, версия дров - 368.81.

В Resident Evil 2 NTSC FMV-ролики сплюснуты по вертикали (имеются небольшие полосы сверху и снизу) однако они должны отображаться в формате 4:3, то есть растягиваться на весь экран.



Cама же игра отображается корректно.  Смотрел ролики на ютубе - на приставке они воспроизводятся без полосок.  К слову, ролики закодированы в формате MPEG-1 (.sdf) и разрешении 480х224.

Но на этом история не заканчивается. У меня есть пиратский PAL-овский образ игры от KALISTO. Пираты перекодировали в нем все FMV-ролики с меньшим битрейтом и тем же разрешением, но на эмуляторе они растягиваются на весь экран - как и положено.



Что самое интересное, в PAL-версии первый ролик - логотип издателя Virgin Entertainment. Пираты его не трогали, и он воспроизводится с теми же черными полями сверху и снизу. Для интереса проверил обе версии RE2 на эмуле Makaron - там ситуация аналогичная.

Подобная проблема со сплюснутыми роликами также наблюдается и в Resident Evil 3 NTSC, но там ролики должны работать в формате 16:9. В этой игре они тоже закодированы в формате MPEG-1 (.sdf), но уже в разрешении 320х144.

Если надо, могу залить .sdf ролики для изучения.

Еще одна проблема с роликами наблюдается в Dino Crisis NTSC: они воспроизводятся в чересстрочном режиме, хотя сама игра работает нормально.



Читал, что в этой игре в режиме VGA FMV-ролики не работают, поэтому в настройках эмулятора проверил другие режимы - TV (RGB) и TV (VBS/S, RF) - но с ними вся игра работает в интерлейсе. То же самое наблюдается и в других играх.

[Wind]

Не уверен, что есть ошибка, нужно больше реальных тестов на железе. На том же ютубе тесты на железе также могли быть записаны с пиратки. В дриме нет аппаратного декодирования потокового видео, процессор имеет достаточную скорость для декодирования форматов того времени, поэтому неправильно декодировать видео весьма затруднительно. По сути видео на дримкасте это обычно текстура в yuv формате натянутая на четыре вершины. В зависимости от текстурных координат и положения вершин выводится видео т.е. в данном случае программисты сами зачем-то настроили эти поля в RE2 (по мне поля в "правильных" RE это часть лора игры).
Теоретически видео в дриме можно выводить напрямую в буфер кадра, но это не эффективно из-за особенностей работы с видеопамятью в данной системе, поэтому сходу не вспомню ни одной игры которая так бы делала.

[MetalliC]

Еще одна проблема с роликами наблюдается в Dino Crisis NTSC: они воспроизводятся в чересстрочном режиме, хотя сама игра работает нормально.

оригинальная игра не поддерживает VGA вообще, только ТВ и чересстрочный режим.
если ты запускал пиратку с измененным заголовком - возможно так игра реагирует на VGA, на который изначально не рассчитана.

RE2 - надо посмотреть, но думается такая и есть эта игра.

[Dant]

Wind, в этих двух роликах вряд ли используется пиратка, но, конечно, это нельзя утверждать с полной уверенностью:
https://www.youtube.com/watch?v=PeKhXWJheLM
https://www.youtube.com/watch?v=u63JjOZCsJk

Однако тут запускается японская версия, а съемка ведется с экрана телевизора:
https://youtu.be/4KprxY_-YUo?t=559 - диск
https://youtu.be/4KprxY_-YUo?t=633 - игра

Я сделал пару скриншотов-сравнений, и ролики действительно вытянуты, однако камера стоит немного под углом к экрану, и это может влиять на пропорции.

Но тут я вспомнил о сайте mobygames, на котором можно найти скриншоты из разных версий игр, которые, как правило, сделаны с приставок. Судя по этому скриншоту с Леоном, поля в роликах присутствуют.

И тут до меня дошло, что, скорее всего, дело не эмуляторе и пиратах, а в региональных версиях игр: в японской и европейской версии полей нет, а в американской они есть. Порядок выхода этих версий на дриме (Япония - Европа - Америка) в некотором роде подтверждает эту теорию, да и в ролике по первой ссылке человек говорит с британским акцентом. Если бы кто проверил японскую версию, то теория стала бы фактом.

MetalliC, да, в образе активирована поддержка VGA-режима, но дело не в этом. В настройках эмулятора Video mode стоит в Auto - разве эмулятор не должен автоматом переключиться на другой видео режим?

И, опять же, если я вручную выставляю там TV (RGB) или TV (VBS/S, RF), любая игра (не только Dino Crisis), начинает работать в интерлейсе - в том числе и биос приставки. Если так и задумано, то вопрос снимается, а если нет - то это явно баг.

К слову говоря, нашел тему, в которой человек занимался активацией VGA-режима в Dino Crisis. По его словам, игра изначально его поддерживает, просто разработчики криво реализовали проигрывание роликов:

The game initializes the video (pal/ntsc/vga) then passes the control to the fmv player when needed. Early in the code, both stacks (ninja and sofdec) are initialized to support the 3 video modes. Problem? When switching to the fmv player the sofdec video settings are "re-calculated" in a real messy way and of course the VGA case is not handled anymore! We never say it enough: when you code, keep your functions short

[Wind]

MetalliC, да, в образе активирована поддержка VGA-режима, но дело не в этом. В настройках эмулятора Video mode стоит в Auto - разве эмулятор не должен автоматом переключиться на другой видео режим?

Эмулятор лишь выбирает режим зашитый на образе. Определить, что образ патченный эмулятор не может, а следовательно и выбрать другой режим.

И, опять же, если я вручную выставляю там TV (RGB) или TV (VBS/S, RF), любая игра (не только Dino Crisis), начинает работать в интерлейсе - в том числе и биос приставки. Если так и задумано, то вопрос снимается, а если нет - то это явно баг.

В общем да, так и задумано

[MetalliC]

И, опять же, если я вручную выставляю там TV (RGB) или TV (VBS/S, RF), любая игра (не только Dino Crisis), начинает работать в интерлейсе - в том числе и биос приставки. Если так и задумано, то вопрос снимается, а если нет - то это явно баг.

на ТВ в дриме практически всё работает в 480i, т.е. в интерлейсе с мерцанием и всем таким. лишь единичные игры используют 240p прогресив.

[Ogr]

с мерцанием и всем таки

только на тв этого мерцания незаметно.

[Floyd Pinkerton]

На какой-нибудь версии Demul можно нормально пройти Skies of Arcadia? Я сейчас играю на последней версии, которую выкладывал MetalliC в этой теме. Все было хорошо, пока я не дошел до Храма Пиринна, и тут началась какая-то фигня: при выходе из меню - черный экран - и все. Попробовал на 0.5.8.2 (держу из-за работающих квиксейвов) - то же самое, тогда уже проверил в Makaron (нужен исключительно ради VM Simulator)  - аналогично. Как это можно исправить?

Здорово меня глюкнуло... Я почему-то был уверен, что используемый мною demul07a_160818 - это и есть последняя версия и больше эмулятор не обновлялся, а тут прочел сообщение Dant-а и понял, что сильно ошибался, м-да
Так что прошу прощения, что ввел в заблуждение - все в порядке на последней версии (demul07_180428).

[MetalliC]

ясно, скорее всего дело было в кривоватой флешке dc.flash (довольно долго на рутрекере раздавалась именно такая) и не совсем корректной работой с ней в эмуляторе, что было причиной висняка в Аркадии емнип при выходе с экрана карты или меню.
весной 2017го это дело было исправлено.

[noname234]

Подскажите, пожалуйста, возможно ли где-то скачать уже скомпилированный кеш шейдеров под конкретные игры, а то получается, что для нормальной игры нужно сначала пройти игру один раз

[shikoist]

Здорово меня глюкнуло... Я почему-то был уверен, что используемый мною demul07a_160818 - это и есть последняя версия и больше эмулятор не обновлялся, а тут прочел сообщение Dant-а и понял, что сильно ошибался, м-да
Так что прошу прощения, что ввел в заблуждение - все в порядке на последней версии (demul07_180428).

Кек, меня тоже американская система дат ввела в заблуждение.

[~Scorpion-]

Подскажите, пожалуйста, возможно ли где-то скачать уже скомпилированный кеш шейдеров под конкретные игры, а то получается, что для нормальной игры нужно сначала пройти игру один раз

По ходу, нигде...

[Wind]

Кто вам мешает организовать?

[ElkTheSenior]

Кто вам мешает организовать

Ubershaders... Да, действительно, кто мешает вам его организовать?

[Wind]

Это вопрос ко мне? Всё как бы организовано, но увы может отличаться с выходом новой версии, от этого никуда не уйти.

[Pavel Rally]

noname234, Я сделал предположение, чтобы уменьшить микро фризы из-за scache, нужен быстрый жесткий диск, здесь надо мной посмеялись...

[Wind]

Pavel Rally, причина фризов не в чтении с диска, а в том, что их нужно на ходу компилировать. В теории можно сделать "мегашейдер" который будет один и на всех, но это повысит требования к видеокарте. Насколько сильно повысит, пока не проверим, не узнаем

[ElkTheSenior]

Это вопрос ко мне?

Скорее, к MetalliС`у.

Хотелось бы услышать от него, как основного действующего разработчика, относительно dolphin`овского ubershader`а и asynchronous shader generation.

Всё как бы организовано, ...

Да ладно ... Ты серьёзно? 



Добавлено позже:

В теории можно сделать "мегашейдер" который будет один и на всех, но это повысит требования к видеокарте. Насколько сильно повысит, пока не проверим, не узнаем.

О нечто подобном уже думали разработчики Dolphin;

Generate All the Shaders Beforehand!

Dolphin is pretty fast at generating the shaders it needs, but compiling them is a problem. But, if we could somehow generate and compile shaders for every single configuration, that would solve the problem, right? Unfortunately, this is simply not possible.

There are roughly 5.64 × 10^511 potential configurations of TEV unit alone, and we'd have to make a unique shader for each and every configuration. Vertex shaders are also used to emulate the semi-programmable Hardware Transform and Lighting unit, and this raises the number of combinations even higher.

Even if we were able to compile them, these shaders would only be usable on the version of Dolphin they were generated on. Upgrading to a new build would require a new set of shaders. Other necessary occasions like upgrading your graphics card or upgrading your graphics drivers would also necessitate a recompile. And all of this relies on the driver having a low-level cache, which not all drivers do.

[As a reference, there are a mere 7.5 × 10^15 grains of sand on Earth].

[Wind]

ElkTheSenior, про шейдеры я уже всё написал.

И да я тебя конечно удивлю (ведь я знатный клоун видимо), но я серьезно.

[ElkTheSenior]

про шейдеры я уже всё написал.

То есть, это не simply not possible, как утверждают в выдержке выше?

[Wind]

Да ситуация аналогичная, но как я уже ранее сказал, можно написать универсальный шейдер, но цена снижение производительности, в основном на старом железе.
Например сейчас шейдер выглядит так:

Привожу придуманный псевдокод шейдера:
#ifdef texmode == 0
color = tex * col;
#elif texmode == 1
color = tex + col;
#endif

В итоге это на даёт два отдельных шейдера при компиляции, с каждым дополнительным условием кол-во шейдеров растет, например еще одно условие это уже 8 шейдеров (1 << 3), еще одной это уже 16 (1<<4) и т.д.
После компиляции единожды шейдера, в дальнейшем он просто применяется, что даже с учетом чтения с диска, довольно быстро и редко заметно на глаз.
Преимущества данного подхода в том, что код шейдера не содержит переходов.

Можно же написать код иначе:

if (texmode == 0)
color = tex * col;
else if (texmode == 1)
color = tex + col;

В итоге мы имеем один шейдер, но видеокарта каждый раз проверяет все условия, которые не проверяются при использование вышеприведенного подхода.
Преимущества шейдер компилируется один раз до запуска эмуляции и жизнь прекрасна, но видеокарта должна быть способна всё условия просчитать в реальном времени.

[MetalliC]

возможно ли где-то скачать уже скомпилированный кеш шейдеров под конкретные игры

в теории - да, при условии использования той же самой версии эмулятора.
на практике - нет, чтоб что-то скачать нужно чтоб Дед Мороз Кто-То поиграл в игры и залил получившийся кеш. пока таких "кто-то" не наблюдалось.

ElkTheSenior, про убершейдеры...
это не что-то новое, в игрострое подобное применяется более десятка лет, идея применить это в эмуляторе была у DreamZzz-а лет пять что-ли назад, но до реализации не дошло, т.к. мало кто верил что это потянут тогдашние видеокарты. а если сами убершейдеры будут тормозить - вся затея теряет какой-либо смысл.
желающих потратить недели/месяц своей жизни на всякие эксперименты и написание кода, с высокой вероятностью того, что оно не жизнеспособно в принципе - не нашлось.

и емнип, это уже рассказывалось, как бы не тебе же. у меня временами ощущение что тут форум для геймеров с ранним Альцгеймером и прочими склерозами.   

[Freeman665]

у меня временами ощущение что тут форум для геймеров с ранним Альцгеймером и прочими склерозами.

так ты свои умные мысли на видное место, что ли, выкладывай, не будет же каждый приходящий на форум шерстить сотни страниц флуда в поисках вероятного ответа на интересующий вопрос.

[Wind]

Freeman665, всегда считал в этом и есть суть форумов. Люди пришли поискали, если не нашли, то тогда и только тогда спросили

[Ogr]

всегда считал в этом и есть суть форумов. Люди пришли поискали, если не нашли, то тогда и только тогда спросили

и это то на 370 страницах... При учете того что на форумах испокон веков отвратный поиск по запросу по нескольким словам, а про расширенный поиск в Google знает полтора человека. В общем информация здесь погребена навеки, пока снова кто-нибудь не задаст вопрос и ктонибуть на него не ответит.

у меня временами ощущение что тут форум для геймеров с ранним Альцгеймером и прочими склерозами.   

ну дык, тут же одни олдфаги сидят... Как говорится: старость - не радость.

[Freeman665]

всегда считал в этом и есть суть форумов. Люди пришли поискали, если не нашли, то тогда и только тогда спросили

ты ошибался. Суть форума, прежде всего, общение, а если в ответ на каждый вопрос будут посылать в гугл (в лучшем случае), то такой форум нахрен никому не сдался.