Хочу верить...

[Robotonik]

А как ты на это смотришь: человек совершил преступление, исповедовался, и его совесть чиста и он уже может совершить новое преступление, зная что всегда сможет успокоить свою совесть исповедовавшись.

Зная? Покаяние, после которого всегда можно спокойно вернуться назад? Это не покаяние и даже не раскаение, а обычное обрядоверие, либо восприятие веры как деловой сделки. При покаянии, как я уже говорил тут, должно быть решение перемениться, а не дать отчёт о своих грехах. К тому же, после очередного преступления совесть уже не чиста (да и что будет завтра - никто не знает).

Посмотри на православных и католиков. В наши дни они тоже убивают за свою веру?

Не припомню, что бы православные и католики в наши дни убивали за веру (не частные лица со сдвигами, которые могут придать своим преступлениям какие угодно истолкования и оправдания, вплоть до христианских, как им кажется, а именно Церковь).

[Maelstrom]

Зная? Покаяние, после которого всегда можно спокойно вернуться назад? Это не покаяние и даже не раскаение

Суть в том, что так часто бывает. Человек считает, что может верой легко купить индульгенцию к своим грехам, а не исправляться. Вот вам и удержание

[Злой Дядя]

Скажу вот что:

я задал духовному лицу один вопрос. Оказалось вот как: Человек много воровал и грабил, нажил кучу денег. Затем он построил пару церквей. И все. Он попадет в рай. Почему? Подал хорошую милыстыню + совершил очень хорошее дело. Это перекрыло все его злодеяния.

Я искренне дал нищему на пропитание. Но это полная ерунда для церкви. Т.к. я помог единицам. И плевать, что я беден. Что у меня нет на это денег.

Естественно меня такое положение дел очень возмущает!

[Player00]

Скажу вот что:

я задал духовному лицу один вопрос. Оказалось вот как: Человек много воровал и грабил, нажил кучу денег. Затем он построил пару церквей. И все. Он попадет в рай. Почему? Подал хорошую милыстыню + совершил очень хорошее дело. Это перекрыло все его злодеяния.

Я искренне дал нищему на пропитание. Но это полная ерунда для церкви. Т.к. я помог единицам. И плевать, что я беден. Что у меня нет на это денег.

Естественно меня такое положение дел очень возмущает!

Ппц
где ты таких священнослужителей берешь?
что не священник то перл в разрез с Библией мочит  

[Robotonik]

я задал духовному лицу один вопрос. Оказалось вот как: Человек много воровал и грабил, нажил кучу денег. Затем он построил пару церквей. И все. Он попадет в рай. Почему? Подал хорошую милыстыню + совершил очень хорошее дело. Это перекрыло все его злодеяния.

Батюшки тоже разные попадаются. Как говорится, советы духовников надо всегда соотносить с Евангелием. С разными батюшками лучше поговорить, поискать того, кто искренне служит (не берусь конечно судить того священнослужителя, я говорю в общем). Да и всё же не Церковь определяет, кто попадёт в Рай, Церковь может только молиться за усопших, а уж где ему быть, это уже Бог определит. Одними поступками можно ни к чему и не прийти, если они ничего тебе не дадут (особенно, когда просто делаешь что-то не искренне, а "для галочки").

Я искренне дал нищему на пропитание. Но это полная ерунда для церкви. Т.к. я помог единицам. И плевать, что я беден. Что у меня нет на это денег.

Правельно рассуждаешь, фактически по евангельски. Только не для Церкви, а для конкретных батюшек.

[Maelstrom]

я задал духовному лицу один вопрос. Оказалось вот как: Человек много воровал и грабил, нажил кучу денег. Затем он построил пару церквей. И все. Он попадет в рай. Почему? Подал хорошую милыстыню + совершил очень хорошее дело. Это перекрыло все его злодеяния.

И после этого ты говоришь, что религия удерживает от убийства?

[Robotonik]

Ну что же, все относятся к вере чисто потребительски? Нет, отдельные люди. Но, почему-то на них обращают больше всего внимания.

[Maelstrom]

А кто сказал, что остальных удерживает именно промывание мозга религией, а не моральные установки?

[Robotonik]

Не знаю, от чего удерживает "промывание мозга". Если речт идёт вообще о влиянии религии на моральные ценности, то скажу, что у тех, у кого вера является органичным составляющим жизни, а не просто стилем или приложением к жизни, духовно-нравственные ориентиры определяютя их мировоззрением (тоже вполне органично). Да и культуры народов, в которых воспитываются те или иные моральные установки, формируются отнюдь не без культурообразующей религии.

[Player00]

Ребята, а слабо почитать Библию САМИМ и ВНИКНУТЬ, а не спрашивать у всяких подозрительных батюшек, ТВ, полоумных бабушек, британских ученых, даже у форумчан? Может еще Хрюше со Степашей письмо в передачу напишем - "А как там, в религии-то?"
Надо же что-то в жизни самому делать.

А то холивар уже 8 страниц, а ни единой цитаты хотя бы из Библии (Корана, Кабаллы и иных подобных книг) я что-то не узрел!

А то, это мне малость напоминает старый анекдот

- Не люблю я Битлз - фальшивят, картавят, мимо ритма мажут
- А ты какую пластинку слушал?
- Да никакую. Сосед напел!

[Robotonik]

Ребята, а слабо почитать Библию САМИМ и ВНИКНУТЬ, а не спрашивать у всяких подозрительных батюшек, ТВ, полоумных бабушек, британских ученых, даже у форумчан?

Спрашивать у батюшек - вполне естественно. Другое дело, ещё какой батюшка тебе попадётся. Думаю, иногда стоит у разных батюшек спрашивать, а не у одного (особенно, когда его не знаешь). А вот спрашивать у всех подряд (я про ТВ и бабушек) не всегда корректон - они-то могут и не разбираться (как сами считают правильным - так и говорят).

А то холивар уже 8 страниц, а ни единой цитаты хотя бы из Библии (Корана, Кабаллы и иных подобных книг) я что-то не узрел!

Цитата из Библии была в этом сообщении:

"Божественная комедия" Данте? Ну, я и говорю, позиции довольно разные. Часто в православном богословии можно встретить позиции, что ад находится над Землёй, вокруг Земли (ср. "Истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист - со смоковницы, Ибо упился меч Мой на небесах" (Ис. 34, 4––5) ).

[Silver_Shadow]

а для конкретных батюшек

У нас есть "Конкретные батюшки"  

[Злой Дядя]

Ребята, а слабо почитать Библию САМИМ и ВНИКНУТЬ, а не спрашивать у всяких подозрительных батюшек, ТВ, полоумных бабушек, британских ученых, даже у форумчан? Может еще Хрюше со Степашей письмо в передачу напишем - "А как там, в религии-то?"
Надо же что-то в жизни самому делать.

...

Я спрашивал не у абы-кого, а у батюшки, который является инспектором у других священников. Типа проверяющий. Т.е. матчасть он знал.

Я спрашивал не для того, чтобы узнать, а для того, чтобы услышать то, что я и так знал. Но с пояснениями. Именно у священника, а не у бабушки какой-нить. А еще, чтобы доказать бредовость некоторых постулатов этому духовному лицу.     

И еще : люди пол-жизни вникают в суть дела (например, священники), так неужели они не смогут истолковать верно нужный мне вопрос? Я тоже могу сказать человеку: иди по самоучителю гитару осваивай, а могу и сам научить. 

Тем более, кто мне грамотно расскажет о том, что библию n раз переписывали? О том за что жгли ведьм, а потом извинялись ? О том, как же другие религии существуют с православием бок о бок? Уж не Библия ли?   

[Yaranga]

Пророк Иса родился в Кудусе спустя 6 месяцев после рождения Пророка Яхъи. Он самый последний Пророк, ниспосланный к сыновьям Исраила. Он четвертый из пяти великих Пророков. Его прозвище «Рухуллах», возвеличивает его. Он был создан подобно Пророку Адаму без отца.

Пророк Иса получил пророчество в возрасте тридцати лет.  Получил Священное Писание Инджиль  (Евангелие) и был вознесен живым на небо, когда ему было 33 года.

Ближе к Судному Дню Иса (Ииисус) вернется в наш мир, женится, будет иметь детей. Он встретится с Махди и будет распространять Ислам во всем мире. Пророк Иса умрет в Медине Мунавваре и будет похоронен возле могилы Пророка Мухаммада (саллаллаху алейхи ва саллям).

[Player00]

Злой Дядя,
Православие никого не жгло

Я спрашивал не у абы-кого, а у батюшки, который является инспектором у других священников. Типа проверяющий. Т.е. матчасть он знал.

Я спрашивал не для того, чтобы узнать, а для того, чтобы услышать то, что я и так знал. Но с пояснениями. Именно у священника, а не у бабушки какой-нить. А еще, чтобы доказать бредовость некоторых постулатов этому духовному лицу.      

И еще : люди пол-жизни вникают в суть дела (например, священники), так неужели они не смогут истолковать верно нужный мне вопрос? Я тоже могу сказать человеку: иди по самоучителю гитару осваивай, а могу и сам научить.  

Тем более, кто мне грамотно расскажет о том, что библию n раз переписывали? О том за что жгли ведьм, а потом извинялись ? О том, как же другие религии существуют с православием бок о бок? Уж не Библия ли?  

Нам ли музыкантам, не знать яркого примера, махом опровергающий твой подход -  Киркоров.
Я думаю этой фамилией все сказано

[Dizzy]

Что инопланетянкам делать на маленькой никчёмной планетке без растительности, с кучей извергающихся вулканов и несостоявшейся ещё атмосферой?

Читал ссылку Щербакова? Тама написано, что мы раньше были Титанией.

а там раз-два — оп-па! Хомо Сапиенс.

Ага, как в Симпсонах, первый Treehouse of Horror.

Что-то знакомое... LEXX?

Пронесло, человек всё-таки вступил в гугл.

Где говорилось?

Так дальше же шло уточнение. Что, возможно, в Библии, а, может, в Бхагавад Гите, но я не уверен.

Да чего уж там крутого?

Интересно распутываются мистерии.

Нет, просто те, кто против теории эволюции настаивают на максимальном буквализме при прочтении этих мест.

Обычно они настаивают на том, что ни одно задокументированное живое существо ни во что не эволюционировало.

Но вера многих сейчас удерживает. Именно миллионы. Многие не крадут и не убивают   т.к. боятся ада.

Кого? А не возможность попасть в тюрьму? Типа сказали - ада нет и все пошли грабить, а на утро все уже в тюрьме, минуя судебные процессы.

человек совершил преступление, исповедовался, и его совесть чиста и он уже может совершить новое преступление, зная что всегда сможет успокоить свою совесть исповедовавшись.

Или можно совершить одно и то же преступление дважды и за это не осудят.

Человек много воровал и грабил, нажил кучу денег. Затем он построил пару церквей. И все. Он попадет в рай. Почему? Подал хорошую милыстыню + совершил очень хорошее дело. Это перекрыло все его злодеяния.

Ну дык да, нажил плохую карму, искупил хорошей. Эрла смотри.

Как говорится, советы духовников надо всегда соотносить с Евангелием.

Как говорится, это их работа, а сами они такие же люди.

[Yaranga]

Злой Дядя,
Православие никого не жгло

Ну разве только язычников. Но их-то можно, они ж нехристи!

[Mr2]

А еще, чтобы доказать бредовость некоторых постулатов этому духовному лицу.

     
Мож он видел твой изначально негативный настрой, и поэтому решил отправить тебя сразу в ад.
А ещё если представить что каждый считает что правильно так как он говорит, а не церковь......

[Robotonik]

Я спрашивал не у абы-кого, а у батюшки, который является инспектором у других священников. Типа проверяющий. Т.е. матчасть он знал.

Да какого бы сана он не был, никто не застрахован от столкновения с "частным мнением".

А еще, чтобы доказать бредовость некоторых постулатов этому духовному лицу. 

Каких же именно? Может тех, о которых уже давно много чего говорили переговорили? А то всё время приходится сталкиваться с обвинениями в бредовости, хотя на деле оказывается, что человек и не очень знаком с постулатами, и ответов не искал.

И еще : люди пол-жизни вникают в суть дела (например, священники), так неужели они не смогут истолковать верно нужный мне вопрос? Я тоже могу сказать человеку: иди по самоучителю гитару осваивай, а могу и сам научить. 

Есть люди которые могут истолковать нужный вопрос, а есть такие, кто ничего тольком не ответят. С кем сталкнёшься. Ну слава Богу есть такие, кто отвечают.

Тем более, кто мне грамотно расскажет о том, что библию n раз переписывали? О том за что жгли ведьм, а потом извинялись ? О том, как же другие религии существуют с православием бок о бок? Уж не Библия ли?   

Где в Библии призывы жечь ведьм? Если бы её много раз переписывали, пришлось бы наверное много раз согласовываться и с иудаистами, и с католиками, и с коптами, и ещё много с кем. Это было бы легко проверить. А ведьм и колдунов жгли во многих народах.

Интересно распутываются мистерии.

Всё же, когда затрагивают, вульгаризаруют то что для кого-то дорого и не пустые слова бывает довольно

Обычно они настаивают на том, что ни одно задокументированное живое существо ни во что не эволюционировало.

Они это кто? Буквалисты?

Ну дык да, нажил плохую карму, искупил хорошей.

Разве карма и Рай не из разных мировоззрений?

Ну разве только язычников. Но их-то можно, они ж нехристи!

Кто сказал, что можно? Нельзя. Сжигания просто за другую веру не оправданны с точки зрения православия. Это всё так же - грех убийства. Следовательно, если те или иные случаи были - это уже на совести тех, кто это делал.

[Dizzy]

Да какого бы сана он не был, никто не застрахован от столкновения с "частным мнением".

А есть объективные священники?

вульгаризаруют то что для кого-то дорого

В чём в этом произведении проявляется вульгаризм? В том, что Мария Магдалена не проститутка, а жена Иисуса? В том, что у него сохранились потомки? В том, что для зачатия детей ему нужно было заниматься сексом?

Они это кто? Буквалисты?

Они - это противники теории эволюции. Кэп не помогает?

Разве карма и Рай не из разных мировоззрений?

Из разных религий. Но мировоззрение обычно у всех слоённое.

Сжигания просто за другую веру не оправданны с точки зрения православия.

А за что оправданы сжигания?

[Silver_Shadow]

Если бы её много раз переписывали, пришлось бы наверное много раз согласовываться и с иудаистами, и с католиками, и с коптами, и ещё много с кем.

Могу тебя уверить ее очень много раз переписывали. Помнится даже один монах который допустил ошибки в ней. Если правильно помню зовут его Никон. Одна из ошибок это имя Христа, которое должно идти без двух И, тобишь Исус.

Добавлено позже:
Я вообще думаю, что одного направления религии не достаточно для полного осознания вещей. В каждой религии есть что познать. И это своего рода мозайка которая потом сложится в полную картину.

[Robotonik]

А есть объективные священники?

Есть конечно.

В чём в этом произведении проявляется вульгаризм? В том, что Мария Магдалена не проститутка, а жена Иисуса? В том, что у него сохранились потомки? В том, что для зачатия детей ему нужно было заниматься сексом?

Кстати, в православии и не считается, что Мария Магдалина была блудницей, это в католицизме. Вульгаризм в том, что всю земную миссию Христа упростили до нельзя.

А за что оправданы сжигания?

Ну не знаю, я может и не совсем точно выразился. Я имел в виду, что например на войне приходится убивать людей.

Из разных религий. Но мировоззрение обычно у всех слоённое.

У кого как.

Могу тебя уверить ее очень много раз переписывали. Помнится даже один монах который допустил ошибки в ней. Если правильно помню зовут его Никон. Одна из ошибок это имя Христа, которое должно идти без двух И, тобишь Исус.

Ну понятное дело, до появления книгопечатания все книги постоянно переписывались вручную. Я про то, что если бы кто-то взял и поменял контекст, как ему угодно, это было бы не сложно проверить при сравнении рукописей.

Я вообще думаю, что одного направления религии не достаточно для полного осознания вещей. В каждой религии есть что познать. И это своего рода мозайка которая потом сложится в полную картину.

Называемую "каша в голове".

[Silver_Shadow]

Называемую "каша в голове".

Нет, называемая познание в каждой религии какого-то части знания которое поможет осознать и пройти твой путь.

Добавлено позже:
Да, кстати. Через религию можно хорошо управлять народом. Так что я больше полагаюсь на свои чувства, чем на то что написано в книжке. Так сказать истина в себе самом.

[Dizzy]

Есть конечно.

Приведёшь пример?

Я имел в виду, что например на войне приходится убивать людей.

Конечно, за неисполнение приказа могут и тебя убить. А могут и посадить, как повезёт.

Называемую "каша в голове".

А во что веришь ты?

[Maelstrom]

Silver_Shadow,

Я вообще думаю, что одного направления религии не достаточно для полного осознания вещей.

Всех направлений тоже недостаточно. Можно с таким же успехом обойтись без них

[Chosen]

Пронесло, человек всё-таки вступил в гугл.

У человека прояснилась память и он вспомнил самое могущественное оружие во вселенной

Это всё так же - грех убийства.

Убийство человека. Разве ведьмы, иноверцы и отступники — люди? Не смешите меня

Я искренне дал нищему на пропитание. Но это полная ерунда для церкви. Т.к. я помог единицам. И плевать, что я беден. Что у меня нет на это денег.

Ты бы напомнил этого св. отцу историю, когда бедная вдова подала нищему монетку, и дядя И. сказал, что, мол, она дала больше всех богачей, так как искренне от всей души и т.д. Подробностей не помню, но смысл тот
Где ты вообще таких священников находишь?

[Kitsune]

Одна из ошибок это имя Христа, которое должно идти без двух И, тобишь Исус

Он это специально, хотел посмотреть быдло схавает или нет.

Вульгаризм в том, что всю земную миссию Христа упростили до нельзя

Угу, легко идти на смерть, когда знаешь что твой папа забронировал тебе место в раю. Лично я не вижу в подвиге Иисуса жертвы.

когда бедная вдова подала нищему монетку

Это она храму пожертвовала. Она сама нищая.

[Silver_Shadow]

вот такую надо библию читать
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1658859/

[Chosen]

вот такую надо библию читать

Это для необразованного быдла. ТруЪ верующие должны читать оригинал на еврейском (или на каком там она написана).

[Robotonik]

Нет, называемая познание в каждой религии какого-то части знания которое поможет осознать и пройти твой путь.

Как совместить совершенно разные мировоззрения. Как совместить религию, с точки зрения которой, Бог – Личность, стой, в которой верят в безликий абсолют? Как объединить недуалистические мировоззрения с дуалистическими? Религии совершенно разные в самом главном, в главных догматах, в главных постулатах. Всего вырвать по чуть-чуть и толком не знать ни об одной из религий? Поверхностно?

Да, кстати. Через религию можно хорошо управлять народом. Так что я больше полагаюсь на свои чувства, чем на то что написано в книжке. Так сказать истина в себе самом.

Народом управлять? Да народ всё время всё фольклоризирует, придумывает что-то своё, настаивает на своём и т.д. Достаточно вспомнить народный обычай класть Псалмы как обереги за пояс (как бы Церковь с этим не боролась - бесполезно), они думают, что дьявола можно отпугнуть самим по себе текстом на бумажке. Или про Илию Пророка, который в народном фольклоре – громовержец (тоже многие считают это самим собой разумеющимся).

Приведёшь пример?

Привести сюда? Трудно с ходу привести пример. Найду ссылку на такого батюшку в Интернете – приведу.

А во что веришь ты?

Может я и грешник тот ещё, но всё же православный (как я уже говорил). Верю во Христа, то есть.

Убийство человека. Разве ведьмы, иноверцы и отступники — люди? Не смешите меня

Естественно люди, зачем же так кощунствовать? Если ты считаешь что с точки зрения православия иноверцы и прочие - не люди – ссылку, плиз (я уже приводил вроде по этому поводу цитаты, не копипастить же всё время, может потом ещё чего найду).

Это для необразованного быдла. ТруЪ верующие должны читать оригинал на еврейском (или на каком там она написана).

Необразованные греческий знают? Разные книги Библии писались на разных языках. Новый Завет в основном на греческом.