Хочу верить...

[Tron2]

если вы верите что есть некая единая сущность которая сделала всю остальную вселенную сознательно, то кто создал эту единую сущность?)

[Cinder]

Я хренею от оригинальности твоего вопроса.

[Tron2]

традиционный вопрос на который неистовые борцуны с атеистами не могут ответить

[evgeny]

Никто не может ответить на вопрос: как из ничего получилось что-то. Получается, что что-то должно было быть всегда.  Но для человека время линейно, поэтому ищет начало всего и иначе он мыслить не может.

[Tron2]

все есть всегда. и было всегда. всего лишь набор атомов. и никаких богов.

[Nereid-sama]

как думаешь, тот же Эйнштейн был достаточно здравомыслящим и умным человеком ?

Пожалуйста, хватит говорить за Эйнштейна, когда нихрена о нём не знаете. Он не признавал бога как личность или разумное существо, лишь как свод правил, законов, которые есть в этом мире. Однажды он в не очень хорошей форме ляпнул о том, что религия когда-то была полезна и науки без неё бы не было. Платил за свою невнимательность до конца жизни, отбиваясь от назойливых вопросов и повторяя, что библия - фуфло, а "бог" материален.

Если вам так хочется сплести науку и религию, вставляйте куда ни попадя Ньютона, он был тем ещё религиознутым.
Добавлено позже:

Никто не может ответить на вопрос: как из ничего получилось что-то.

Ну а ты попробуй, загляни назад на 14 миллиардов лет. Люди толком не знают, что пару тысяч лет назад было, а тут нужно по косвенным штукам понять мироздание. Это всё очень сложно, но пока стандартная модель работает и всё чаще подтверждается, ей и стоит следовать

[evgeny]

все есть всегда. и было всегда. всего лишь набор атомов. и никаких богов

Атомы формируются из более тонких материй. И вообще это всего лишь строительный материал. С таким же успехом можно сказать: Бог был всегда, он все и создал. И никаких случайностей.

[Tron2]

бог более сложная структура чем атом если у него есть сознание (по вашему) а значит атом был раньше бога.

 святая троица -  электрон, нейтрино и кварк интересно кто из них отец, кто сын, а кто святой дух?

[evgeny]

Кто сказал что атом прост? Это может быть целый мир с существами разумнее человека.
Ограниченность мышления - вот главная проблема некоторых людей.

[Tron2]

Это может быть целый мир с существами разумнее человека.

я об этом давно думал что атом это мини вселенная, а человек может быть просто частью микро флоры земли которая является иной формой жизни как и другие планеты.

[Nereid-sama]

Кто сказал что атом прост? Это может быть целый мир с существами разумнее человека.

Вы совсем не знаете физику, да? Уже относительно долгое время нет загадки, из чего состоит атом. И даже открою тайну - это далеко не меньшая частица вещества. Вот спроси вы, из чего состоит up quark - другое дело, тут всё только на теориях и никто вам не ответит.

[MetalliC]

все есть всегда. и было всегда. всего лишь набор атомов. и никаких богов.

ога, буддисты в это верят, ты не из их числа ?

Пожалуйста, хватит говорить за Эйнштейна, когда нихрена о нём не знаете. Он не признавал бога как личность или разумное существо, лишь как свод правил, законов, которые есть в этом мире.

а я говорил, о Бог-е как о личности или существе ? и собсно что из процитированного не правда ?
я про последние строчки -

Его слова подразумевают, что:
a) кто-то или что-то стоит за созданием вселенной,
б) создание вселенной не было случайным.

я об этом давно думал что атом это мини вселенная, а человек может быть просто частью микро флоры земли которая является иной формой жизни как и другие планеты.

типа той микрофлоры что у нас в кишечнике ? 

[Nereid-sama]

а я говорил, о Бог-е как о личности или существе ? и собсно что из процитированного не правда ?
я про последние строчки -

1) Ты цитировал какой-то ресурс для того, чтобы доказать, что здравомыслящие люди могут верить в бога. Эйнштейн не верил в бога.
2) Цитата дана абсолютно неправильная, искажающая смысл. Как всем известно, Эйнштейн отвергал квантовую механику, не мог её понять и представить, его видение мира не включало в себя настолько хаотичные элементы. В квантовой механике огромную роль играет теория вероятностей, игральные кости - это всё к тому.

Грегори Хаус из одноимённого сериала часто говорит о боге, но это не значит, что он в него верит, напротив, является увеждённым атеистом.

[Tron2]

типа той микрофлоры что у нас в кишечнике ? 

да именно 

[x149te]

Посните мне тогда, почему человек не вписывается в этот мир? Человечество будто не родное на этой планете. Эволюция? Чушь. Без вмешательства людей животные жили в балансе. Почему человек - единственное разумное существо? Кстати, один русский ученый пытался доказать невозможность эволюции на примере рыбы (вся соль в том, что некоторый набор генов не модифицируется, что не дает эволюционировать, например, из рыб в земноводные или другой вид рыб), но ему не давали и рот раскрыть. Да и промежуточных форм эволюции не видать. Странно это все...

[Nereid-sama]

Посните мне тогда, почему человек не вписывается в этот мир? Человечество будто не родное на этой планете. Эволюция? Чушь. Без вмешательства людей животные жили в балансе. Почему человек - единственное разумное существо?

На данный момент человек разумный является единственным разумным видом из-за того, что только он выдержал конкуренцию. Как известно, до нас было порядочное число представителей с зачатками разума. Если углубиться в биологию, то тут 2 главные причины: объём мозга и большой палец.

И с чего ты решил, что человек не вписывается? Вписываемся идеально.

[Sumac]

Человечество будто не родное на этой планете. Эволюция? Чушь.

Курите меньше...

Без вмешательства людей животные жили в балансе. Почему человек - единственное разумное существо?

Потому что другие существа не было столь развиты для приобретения разума. Только и всего.

Да и промежуточных форм эволюции не видать.

Рекомендуя ознакомиться с систематикой животного мира. А также замечательными науками палеонтологией и антропологией, которые занимаются изучением вымерших животных и предков людей. Там переходных форм, как грязи.

[x149te]

На данный момент человек разумный является единственным разумным видом из-за того, что только он выдержал конкуренцию. Как известно, до нас было порядочное число представителей с зачатками разума. Если углубиться в биологию, то тут 2 главные причины: объём мозга и большой палец.

И с чего ты решил, что человек не вписывается? Вписываемся идеально.

Ну да, все животные живут чтобы плодиться и размножаться, а человеку надоела эта программа и образовалась культура, развлечения и п*дарасы.
С чего? Не надо быть гринписовцем, чтобы понять пагубное влияние человека на планету. И природа создала убийц... Для чего? Другие животные живут и в ус не дуют, а человеку вздумалось поиграться в "созидание и разршение".

Курите меньше...

Слава Богу, не курю. И вам не советую.

Потому что другие существа не было столь развиты для приобретения разума. Только и всего.

Захотел - стал развиваться. Животные не хотели развиваться. И пофиг, что эволюция тоже как бы развитие. А макака захотела больше мозга и двигать большим пальцем.

Рекомендуя ознакомиться с систематикой животного мира. А также замечательными науками палеонтологией и антропологией, которые занимаются изучением вымерших животных и предков людей. Там переходных форм, как грязи.

Хм. Как-то не видать промежуточных форм. А сейчас вообще эволюция остановилась? С чего бы это? Миллиарды лет природа эволюционировала, но к 21 веку от Рождества Христова решила прикрыть свои неоконченые труды

[Nereid-sama]

Ну да, все животные живут чтобы плодиться и размножаться, а человеку надоела эта программа и образовалась культура, развлечения и п*дарасы.
С чего? Не надо быть гринписовцем, чтобы понять пагубное влияние человека на планету. И природа создала убийц... Для чего? Другие животные живут и в ус не дуют, а человеку вздумалось поиграться в "созидание и разршение".

Ты, похоже, думаешь, что у природы есть мозг и она может всё контролировать.

Захотел - стал развиваться. Животные не хотели развиваться. И пофиг, что эволюция тоже как бы развитие. А макака захотела больше мозга и двигать большим пальцем.
Хм. Как-то не видать промежуточных форм. А сейчас вообще эволюция остановилась? С чего бы это? Миллиарды лет природа эволюционировала, но к 21 веку от Рождества Христова решила прикрыть свои неоконченые труды

Ты совсем поехал? Организмы эволюционируют постоянно, от цианобактерий до человека прошли именно что миллиарды лет, а ты хочешь изменения риал тайм что ли видеть?

[Sumac]

Ты совсем поехал? Организмы эволюционируют постоянно, от цианобактерий до человека прошли именно что миллиарды лет, а ты хочешь изменения риал тайм что ли видеть?

Это любимый довод "верунов", который легко разрушается знакомством с систематикой животного мира и происхождением видов.

Захотел - стал развиваться. Животные не хотели развиваться. И пофиг, что эволюция тоже как бы развитие. А макака захотела больше мозга и двигать большим пальцем.

Вопрос ставиться - ни кто хотел развиваться, а кто мог. Желание или не желание (если они есть) роли здесь не играют. У природы и эволюции, как таковой разума нет. Есть отбор.

[Planestranger]

А сейчас вообще эволюция остановилась?

Мосье, ваша безмозглость и не владение информацией во всех сферах просто возмущают. Ну, неужто даже по зомбоящику не рассказывают, как вирусы постоянно эволюционируют, приобретая защиту от лекарств?

Кто-то ещё вопрошает, почему подсвечников априори считают тупыми в большинстве случаев?

[alexkid]

У природы и эволюции, как таковой разума нет. Есть отбор.

Я так понял что некоторые люди потомки теории Дарвина не сдвинулись не на шаг..
Это насколько надо быть примитивным атеистом чтобы так ограничено мыслить? 

Ребята 21 век на дворе.. третье тысячелетие..прогуляйтесь на природу освежите свои мысли забитые фаталити из мортал комбатов 
Наука уже давно шагнула вперёд и даже учённые теперь признают что все атомы кемто должны были быть созданы так как это энергитическая запакованная информация..которая из неоткуда не могла взятся..

Вот нашёл сейчас фильм..интересно человек размышляет послушайте для общего развитя..и потом приходите поговорим ..а то я уже устал читать ваши ущербные каментарии   

[Nereid-sama]

Ребята 21 век на дворе.. третье тысячелетие..прогуляйтесь на природу освежите свои мысли забитые фаталити из мортал комбатов 
Наука уже давно шагнула вперёд и даже учённые теперь признают что все атомы кемто должны были быть созданы так как это энергитическая запакованная информация..которая из неоткуда не могла взятся..

У меня для тебя несколько вопросов:
1) Кто/что, по-твоему, Бог? Что он из себя представляет?
2) Что такое энергия?
3) Что такое информация?
4) Элементарные составляющие атома?
Давай-ка вместе попробуем разобраться, кто где неправ и чьи комментарии ущербны.

[alexkid]

У меня для тебя несколько вопросов:
1) Кто/что, по-твоему, Бог? Что он из себя представляет?
2) Что такое энергия?
3) Что такое информация?
4) Элементарные составляющие атома?
Давай-ка вместе попробуем разобраться, кто где неправ и чьи комментарии ущербны.

А ты сам не пробовал поискать информацию? мозг у тебя есть вижу что ты не даун ..читать тебя тоже научили в школе.
Или мне за тебя всё сделать и разжовывать как малому дитю?

[Heidr]

безусловно, дословно верить написанному в Священном Писании имхо глупо, но имхо верить в то, что всё материальное включая человека произошло "само по-себе" как минимум не менее глупо

Верить во что-то вообще глупо, именно поэтому историки, археологи, биологи, физики, астрономы и другие умные люди не сидят на месте, а постоянно занимаются исследованиями и созданием непротиворечнивых теорий.

Я лично не готов принять какую-то конкретную религию, но готов поверить что те или иные события могли иметь место быть. Вполне мог существовать такой человек как Иисус, но сомневаюсь, чтобы именно он стал богом, не вижу оснований для этого.

Есть версия, что Иисус был аферистом. На мой взгляд, весьма правдоподобная. В любом случае, она звучит разумнее версии с пророчествами, непорочным зачатием и воскрешениями мертвецов.

alexkid, ну так спросили-то лично тебя, что такое Бог для тебя, а не по версии гугла.

[Lance_K]

как думаешь, тот же Эйнштейн был достаточно здравомыслящим и умным человеком ?

люди до сих пор спрашивают друг друга, верил Эйнштейн в Бога или нет.
Вопреки ожиданиям, он всегда выступал "за ЕГО существование". Эйнштейн чувствовал, что, по сути своей, наука ведет к познанию “ религиозного ощущения мира”.

Для него Бог был безликим персонажем, который все-таки отвечал за невероятную симметрию вселенной.
В своем письме к Максу Борну (Max Born, немецкий физик-теоретик, удостоенный в 1954 Нобелевской премии по физике за фундаментальные исследования по квантовой механике) он определил свой взгляд на квантовую механику именно на основе этой точки зрения.

Одним из его вкладов в квантовую механику был фактор неопределенности. Борну он писал: “Теория (относительности) многое объясняет, но никак не приближает нас к секрету СТАРИКА. Я убежден, что Он не бросал игральные кости".

Его слова подразумевают, что:
a) кто-то или что-то стоит за созданием вселенной,
б) создание вселенной не было случайным.

безусловно, дословно верить написанному в Священном Писании имхо глупо, но имхо верить в то, что всё материальное включая человека произошло "само по-себе" как минимум не менее глупо

вот даже как? Всё-таки стоит немного расширить свои знания в вопросе религии. Только вот толк какой от этого будет?..
Добавлено позже:

Посните мне тогда, почему человек не вписывается в этот мир? Человечество будто не родное на этой планете. Эволюция? Чушь. Без вмешательства людей животные жили в балансе. Почему человек - единственное разумное существо? Кстати, один русский ученый пытался доказать невозможность эволюции на примере рыбы (вся соль в том, что некоторый набор генов не модифицируется, что не дает эволюционировать, например, из рыб в земноводные или другой вид рыб), но ему не давали и рот раскрыть. Да и промежуточных форм эволюции не видать. Странно это все...

Ну да. В отношении homo sapiens теория эволюции Дарвина нерабочая. По крайней мере, обезьяну с 46 хромосомами пока что среди ископаемых не нашли
Добавлено позже:

И с чего ты решил, что человек не вписывается? Вписываемся идеально.

Потому что другие существа не было столь развиты для приобретения разума. Только и всего.
Рекомендуя ознакомиться с систематикой животного мира. А также замечательными науками палеонтологией и антропологией, которые занимаются изучением вымерших животных и предков людей. Там переходных форм, как грязи.

Хорошо. Покажите мне останки обезьяны с 46 хромосомами (У шимпанзе из 48)
Добавлено позже:

Ты, похоже, думаешь, что у природы есть мозг и она может всё контролировать.Ты совсем поехал? Организмы эволюционируют постоянно, от цианобактерий до человека прошли именно что миллиарды лет, а ты хочешь изменения риал тайм что ли видеть?

красиво ты его
Добавлено позже:

Мосье, ваша безмозглость и не владение информацией во всех сферах просто возмущают. Ну, неужто даже по зомбоящику не рассказывают, как вирусы постоянно эволюционируют, приобретая защиту от лекарств?

Кто-то ещё вопрошает, почему подсвечников априори считают тупыми в большинстве случаев?

Эм, кто такие подсвечники?

[Sumac]

А ты сам не пробовал поискать информацию? мозг у тебя есть вижу что ты не даун ..читать тебя тоже научили в школе.
Или мне за тебя всё сделать и разжовывать как малому дитю?

Типичная реакция "веруна": задали ему вопрос, а в ответ - ноль смыслового содержания, зато грязью несогласных полил знатно. 

[evgeny]

Удивительно, люди ссылаются на школу, ученых, как будто это истина в последней истанции. Детей раньше учили, что земля плоская. Такая вера ничем от религиозной не отличается.

[Nereid-sama]

А ты сам не пробовал поискать информацию? мозг у тебя есть вижу что ты не даун ..читать тебя тоже научили в школе.
Или мне за тебя всё сделать и разжовывать как малому дитю?

Делаю вывод, что ни на один вопрос ответа ты не знаешь. Однако, абсолютно не разбираясь в теме, кукарекаешь. Самому-то не стыдно?

Ну да. В отношении homo sapiens теория эволюции Дарвина нерабочая. По крайней мере, обезьяну с 46 хромосомами пока что среди ископаемых не нашли

Теория Дарвина вообще нерабочая, она не пашет не только касательно людей. Но это не его вина, в те времена о генах и знать не знали, а о том, что у них есть дрейф, тем более. С хромосомами же всё просто и доказано - 2 хромосомы, ясен пень одинаковые, приняли более компактную упаковку. Из-за новой хромосомы человек и является человеком. Измени парочку других и ты станешь дельфином. Искать обезьяну с 46 хромосомами не надо, достаточно себя пощупать.

Удивительно, люди ссылаются на школу, ученых, как будто это истина в последней истанции. Детей раньше учили, что земля плоская. Такая вера ничем от религиозной не отличается.

Вера отличается от знания тем, что её нельзя доказать. Разница вот в чём: в древние времена, во времена плоской земли, дети принимали на веру веру, сейчас же дети принимают на веру знания. Мы, люди взрослые, можем доказать для себя истинность суждения. Хотите лёгких доказательств - пожалуйста, сделайте маятник Фуко. Для некоторых вещей, которые доказать трудно, многие предпочитают лёгкий вариант - веру. А бывает так, что сил и средств для доказательства явления недостаточно, тогда мы руководствуемся проверенными, на наш взгляд, источниками. В этом случае мы поступаем как современные школьники, но при этом используя логику, своё мышление и вкусы, волей-неволей производя отсев не только выбора источника, но и получаемой информации. В религии отсев не производят, мало того, люди, предпочитающие её, являются не просто школьниками, а школьниками древними. Такие дела.

[evgeny]

На самом деле никто эти знания не проверяет, доверяют мнениям ученых или еще кого-то. Кто лично из присутсвующих видел атом в микроскоп? Кто был в космосе и убедился что земля круглая, я уже не говорю про строение солнечной системы, которая наполовину из догадок состоит.