Хочу верить...

[Just Fan]

Ну приучить можно, только врядли она будет что-то понимать. Как баран смотрит на ворота, тоже самое будет 

Что поделать. Многие из людей духовные ценности понимают приблизительно на том же уровне, кста. Дрессированное животное делает то, чему научил дрессировщик, осознавая лишь что если оно выполнит требуемое действие - его вкусно покормят, а если нет - побьют палкой. В религии некоторые отдельно взятые прихожане вполне могут соблюдать посты и обвешиваться символикой в надежде что за это их после смерти не станут варить/жарить/иными способами термально обрабатывать, а даже наоборот.

Поэтому я ишшо раз хочу подчеркнуть свой тезис о принципиальном различии человека и животного. Отстоящий большой палец.

[Оператор]

Just Fan, а чем ты тогда отличаешся от обезьяны со своим большим пальцем?

[gotten]

Дрессированное животное делает то, чему научил дрессировщик, осознавая лишь что если оно выполнит требуемое действие - его вкусно покормят, а если нет - побьют палкой. В религии некоторые отдельно взятые прихожане вполне могут соблюдать посты и обвешиваться символикой в надежде что за это их после смерти не станут варить/жарить/иными способами термально обрабатывать, а даже наоборот.

Вот с этим согласен, отличий никаких, что у дрессированных животных, что у верующих. По принципу кнут или пряник.

[Оператор]

Не вижу отличий между дрессированным животным и человеком, которого общество выдрессировало жить "как все"

[Kvass]

вот придумаю себе Великого Водяного Лунтика и буду ему молиться. Буду думать, что он со мной разговаривает, когда грущу - он меня утешает, болею - помогает. Ок, это был бы мой Великий Водяной Лунтик, никого не волнует. Проблемы начнутся тогда, когда я пойму что должен нести "Свет", вразумлять "непосвященных" и наказывать грешников. Верующие зачастую именно такие психбольные, которые считают что именно им открылась "Истина". Разумеется ВСЕГДА такое заканчивается мракобесием, кострами и отрезанием голов. ВЕЗДЕ и ВСЕГДА где священники имели полную власть было ТОЛЬКО так.

[gotten]

Оператор, ты ведь хочешь в рай, не так ли? Чем ты отличаешся от грешника, который хочет богато жить, вкусно кушать и т.д. Ты верующий, только из-за будущих духовных благ, которые тебе якобы дарует Бог.

[Dyons]

Just Fan, а чем ты тогда отличаешся от обезьяны со своим большим пальцем?

Ты что не в курсе чем рука обезьяны отличается от руки человека, ну это 

[Оператор]

Kvass, посмотрим поможет ли тебе твой лунатик
gotten, духовные блага это не материальные блага, как ты представил. Это не "богато жить и вкусно кушать" - совершенно ниверное представления о духовном. Может ты и Бога представляешь как дедушку на облачке?

Dyons, цветом отличается

[Kvass]

Не вижу отличий между дрессированным животным и человеком, которого общество выдрессировало жить "как все"

"как все" как раз к религии относится. Согнать всех в скотскую толпу единой идеологией, чтобы легче доить и управлять. Хоть христианство, хоть ислам, хоть фашизм или коммунизм (такие же религии, где вместо икон портреты Ленина, Сталина или Гитлера, вместо мощей - труп в мавзолее). Ты - толпа, ты - стадо, ты - раб, а я - свободный независимый в мыслях человек

[Just Fan]

Just Fan, а чем ты тогда отличаешЬся от обезьяны со своим большим пальцем?

Ну, у обезьяны на пикче цвет кожи немного темнее, и волос чуть больше. О, блин, пока набирал ответ, оказалось что и все остальные это заметили.

[Dyons]

Dyons, цветом отличается

[Оператор]

Kvass, ты раб общественного мнения. И мения, которое тебе навязали СМИ.

[gotten]

Оператор, я понимаю, но ты хочешь блага, неважно какие именно, образно говоря "пряник" от Бога.

[Оператор]

gotten, нет, важно. Истинные блага, духовные, вечны.
А ты хочешь тленных временных "благ" материальных.

[Kvass]

Kvass, ты раб общественного мнения

свободному человеку срать на так называемое "общественное мнение". Это раб говорит: "я православный, потому что большинство православные" и т.д. Так что, не путай берега, глупенький

[gotten]

gotten, нет, важно. Истинные блага вечны.

Ну вот, а я о чем? Ты соблазнен обещанием истинного блага, иначе не верил бы. Зачем спорить. Богу раб, тебе его обещания, все довольны.

[Dyons]

gotten, нет, важно. Истинные блага вечны.
А ты хочешь тленных временных "благ"

короче все с тобой ясно, ты типа веруешь только потому что религия обещает вечную райскую жизнь, исключи этот аспект, и вся твоя вера лопнет как мыльный пузырь

[Оператор]

Kvass, я свободен в своем выборе. Это раб говорит "мне насрать на так называемое "общественное мнение" - и при этом живет по этому мнению. Только не хочет признавать этого

Dyons, ты ошибся про аспект. А вера не лопнет, не дождешся

[Kvass]

короче все с тобой ясно, ты типа веруешь только потому что религия обещает вечную райскую жизнь, исключи этот аспект, и вся твоя вера лопнет как мыльный пузырь

ага, это как исламист верит, что если он себя взорвет в толпе неверных, то сразу попадает в рай, где его ждут 10 девственниц. Он же ИСКРЕННЕ в это верит! И попробуй ему докажи обратное! Чем докажешь?

[Dyons]

ага, это как исламист верит, что если он себя взорвет в толпе неверных, то сразу попадает в рай, где его ждут 10 девственниц.

[Drapon]

Dyons, Иншаалла!!!

[Drapon]

Одно из чудес, после пожара вот такой лик остался на стене, чудо?

[Kvass]

плюс плюс плюс!!!

Добавлено позже:

Одно из чудес, после пожара вот такой лик остался на стене, чудо?

оскорбляешь чувства верующих! Щас кто-нибудь заяву на тебя в СК напишет и поминай как звали

[Drapon]

Kvass, А чем я оскорбляю? Ты что то не то видишь?

[Rock Lobster]

Современный человек совсем утратил понимание бытия. Разговоры о боге бесполезны, так как люди не понимают, о чем идет речь. Что было очевидным для древних, стало не очевидным для современных. Они видят в религии только функцию управления, даже не понимая, что опыт сакрального и нуминозного предшествовал любой религии и даже мифу. Вершиной мысли, да и самой последней мыслью европейской философии (которая уже умерла), мне кажется, является работа Хайдеггера "Бытие и время" в которой раскрывается соотношение человеческого бытия и времени друг к другу. Но современный человек так далек от всего этого. Может кого заинтересует данная книга. Спорить на эту тему не буду, эта телега только для последователей Заратустры, а не для людей, которые пришли посмотреть на канатного плясуна. Большинству эту книгу лучше даже не читать, да они и не станут, надеюсь кого-то из мыслящего меньшинства она заинтересует.

[Dyons]

Что было очевидным для древних, стало не очевидным для современных.

Для древних было очевидно что гром и молния это Бог шлет знамения.
Скажи современному человеку должно быть очевидно, что гром и молния это божьи знамения или нет?

[Rock Lobster]

Для древних было очевидно что гром и молния это Бог шлет знамения.
Скажи современному человеку должно быть очевидно, что гром и молния это божьи знамения или нет?

Я имел в виду устройство логоса, который осуществляет синтез слов и смыслов, логические операции. Одно слово у них и у нас имело разную связь с другими словами, смыслами. Не важно, что там они про гром думали. В то время их разум еще не был захламлен кучей логических конструкций об устройстве мира, это были самые чистые мысли, которые только возможны. Я хочу заметить, что мысль и знание - разные вещи. Так как вся история человечества - есть история человеческой мысли, а видение мира проецируется сначала с философии на политику, потом с политики на все остальное, то и мысль меняясь все более отдалялась от самой мысли, переходя в знание. Люди сумели летать в космос, но мыслить разучились. Я не знаю как простым языком это объяснить. Ошибка науки в том, что она не произвела отделение рационального субъекта от познаваемого объекта. До сих пор люди воспринимают мир, будто бы он познается рационально или эмпирически, будто бы нет противоречия между субъектом и объектом. Но он ведь совершенно непознаваем. Эти очевидности про гром и молнию никогда не смогут объяснить природу этих явлений, но смогут устранить боязнь грома и молнии. Некое зачарование, самогипноз понятностью.

[kontarik81]

Что то я не понял, обсуждать здесь соседний сайт запрещено чтоли?
Почему сообщение удалили?

[Kvass]

Я имел в виду устройство логоса, который осуществляет синтез слов и смыслов, логические операции. Одно слово у них и у нас имело разную связь с другими словами, смыслами. Не важно, что там они про гром думали. В то время их разум еще не был захламлен кучей логических конструкций об устройстве мира, это были самые чистые мысли, которые только возможны. Я хочу заметить, что мысль и знание - разные вещи. Так как вся история человечества - есть история человеческой мысли, а видение мира проецируется сначала с философии на политику, потом с политики на все остальное, то и мысль меняясь все более отдалялась от самой мысли, переходя в знание. Люди сумели летать в космос, но мыслить разучились. Я не знаю как простым языком это объяснить. Ошибка науки в том, что она не произвела отделение рационального субъекта от познаваемого объекта. До сих пор люди воспринимают мир, будто бы он познается рационально или эмпирически, будто бы нет противоречия между субъектом и объектом. Но он ведь совершенно непознаваем. Эти очевидности про гром и молнию никогда не смогут объяснить природу этих явлений, но смогут устранить боязнь грома и молнии. Некое зачарование, самогипноз понятностью.

советую прекратить заниматься псевдонаучной философской жвачкой, характерной для юных еще не оформившихся до конца интеллигентов. До добра не доведет, а вот до ИГИЛ может. Если есть стремление мыслить, получи систематическое образование (и желательно не на философском факультете), чтобы мысль была цельной и содержательной, а не симптомом раздерганного сознания

[Rock Lobster]

Антитезис будет? Я такие предложения не рассматриваю, они не связаны с тем, что я пишу. Они не опровергают, просто указывают как поступить, то есть содержат твою волю по отношению ко мне без какой-либо рациональности.