Хочу верить...

[Drapon]

Мнение Вовы Гундяева о стаде

[Оператор]

BaNdiT, в ссылке там ясно что убить повелевается того, кто заводит в язычество на погибель души. Чтоб не погибили души других повелевается убить тело того, кто свою душу уже погубил и ведет за собой других,  - про принятие свой религии и речи не идет
Не написано так как ты клевещешь - "принимай нашу мирную религию ато убьем"

У Кураева много есть мнений, с которыми не согласна Церковь, потому изучать писания святых отцов. Кураев сеет много соблазнов.

Мир не безначален и что?


Добавлено позже:
Drapon, ты тролль 80лвл, разжигаешь вражду - сам знаешь что под правами имеют ввиду здесь содомию и прочие грехи

[Drapon]

Оператор, Да ну ? В 1950 году значит подписали и там вот прямо про гомиков? Дай ка ссылку где в конвенции про содомию написано.Какие грехи если Вова Гундяев по Москвабаду как император ездить?Где смиренно стояние в пробках, де поездки в метро с паствой?

[Оператор]

Drapon, патриарх не обязан соответствовать твоим заблуждениям о вере 

Добавлено позже:
Патриарх Кирилл: Те, кто сегодня говорит о свободе, ничего не знают о ней

[Maelstrom]

Ты в гугле те примеры повбивай, да почитай их не вырванными из контекста, просветитель.

Лепить отмазы про "контекст" при таком явном палеве будет либо умственно-недоразвитый, либо сам убийца, пытающийся скрыть свои грешки. Ты кто из этих двух?
Хотя ты наверное даже не смотрел, что там, привык лить помои из заменителя головы в интернет.

Причём от Библии и других религий ислам отличает одна важная тонкость — рассказы про то, как одни древние евреи резали других древних евреев, это в основном нейтральное описание исторических событий. «Ну да, было такое». К тому же Новый Завет («люби ближнего») вполне официально имеет более высокий приоритет, чем Ветхий. Насилие в Коране — это инструкция.

[Just Fan]

А мне не нравится Кирилл как патриарх. Пока "Слово пастыря" вел по ящику - казался неглупым, прогрессивным, верующим человеком. А как повышение получил, все, капец.

[Drapon]

Оператор, Ты слова Вовы Гундяя можешь не цитировать он для меня никто, предводитель авраиической секты не более, ты конкретно скажи где в Конвенции о гомосеках говорится ?

[Оператор]

Drapon, ты забыл троллфейс прикрепить, исправься

[Sakuragaoka]

Все же самая годная религия - это пастафарианство.
По крайней мере, мне нравятся ее законы. И там нет кучи словоблудия и различных трактовок.
АРГХ!

[Drapon]

Оператор, Когда нечем крыть то переходим на личности? Че то изи

[Оператор]

Drapon, так крыть нечего, троллинг сплошной и враждострастие 

[BaNdiT]

BaNdiT, в ссылке там ясно что убить повелевается того, кто заводит в язычество на погибель души. Чтоб не погибили души других повелевается убить тело того, кто свою душу уже погубил и ведет за собой других

Эпик. Т.е. убивать за идеи для тебя, всё-таки, норм?

про принятие свой религии и речи не идет

Ок. То же Второзаконие, глава 17, стих 2-5.
Ты бы лучше написал, что Второзаконие значительно переосмыслено Новым Заветом, и то интереснее было бы.

У Кураева много есть мнений, с которыми не согласна Церковь, потому изучать писания святых отцов. Кураев сеет много соблазнов.

Возможно. Я написал, что для православных норм не упарываться креационизмом. Этот вывод я сделал из общения с православными, воцерковлёнными людьми. Возможно, эти люди шарят в православии хуже тебя, и вообще заблуждаются.

Мир не безначален и что?

"На колу мочало, начинай сначала". Из чего ты сделал вывод, что мир не безначален и должен был быть кем-то создан, чтобы существовать сейчас?

[Оператор]

BaNdiT, сам подумай, может ли человек, исповедующий православие допускать эволюцию?
 Символ веры, 1 пункт: Верою во Едоного Бога.... Творца всего видимого и невидимого". После этого кто скажет что мир возн сам из палок и мусора, как Nereid-sama пишет?

Из чего ты сделал вывод, что мир не безначален и должен был быть кем-то создан, чтобы существовать сейчас

Ты невнимателен. Выше уже приводил я цитату из Библии: "В начале сотворил Бог небо и землю" - что тут непонятно?

Добавлено позже:

Т.е. убивать за идеи для тебя, всё-таки, норм?

Тут не так все просто. В том случае - убить тело того, кто хочет убивать души. Убивать повелено не "из-за идеи", а чтоб тебя не убили смертию душевной (впадением в идолопоклонство), и не отправился б ты а в ад вместе с совратителем-идолопоклонником.
Тут не повелевает Бог убивать того, кто не хочет принять веру в Него (здесь даже не сказал Бог "обратите его в свою веру")

[Drapon]

Оператор, Разговор был о правах человека и ереси, ты сказал что права человека это борьба за содомию и тд.Было? Было.А можно пруф где в конвенции сказано про это ? Что за зацикленность на содомии? У вас Гундяев на яхтах, едет как царь мира с кортежем! А тв отвечаешь а вот , а вот в Европе содомия!!!А че у нас нету гомиков?В Москвабаде и Питере это давно норма, там шутят уже и в сериалах эту  мусолят.У нас на Урале да и в Сибири другое отношение к этому и по этому когда российские Квн и КамедиКлабы шутят на эту тему то нам этого не понять.Был Никон Екатеринбургский, вся братва в нулевых мерсы и стволы у него освещали, узнали что он гомик он еле ноги унес ибо Москва далеко а Уралмаш ОПС рулит.

[BaNdiT]

Символ веры, 1 пункт: Верою во Едоного Бога.... Творца всего видимого и невидимого". После этого кто скажет что мир возн сам из палок и мусора, как Nereid-sama пишет?

Ты считаешь, что тебе виднее, как именно Бог творил "видимое и невидимое"? Почему он не мог использовать эволюционные механизмы? Кроме того, теория эволюции вообще никак не "трогает" процесс создания души. Появление разума - описывает (пока - не особо хорошо, к слову), душой же не интересуется совершенно.

Выше уже приводил я цитату из Библии

"Книга, в которой написана правда, потому что в ней сказано, что в ней написана правда", я помню. Я тебя про логику твоих умозаключений спрашивал, а не про "верую, ибо абсурдно".

Тут не так все просто. В том случае - убить тело того, кто хочет убивать души. Убивать повелено не "из-за идеи", а чтоб тебя не убили смертию душевной (впадением в идолопоклонство), и не отправился б ты а в ад вместе с совратителем-идолопоклонником.

Т.е. идеи, в истинность которых ты веришь, дают тебе право убивать людей, верящих в другие идеи? Ты действительно не понимаешь, что тут не так? Ну, вот если абстрагироваться от "мои идеи правильные, потому что они правильные".

[Оператор]

Drapon, хочешь оклеветать патриарха и сказать что он порицал не свободу греха а свободу воли личности? Зря стараешься тогда

Добавлено позже:

Почему он не мог использовать эволюционные механизмы?

А зачем? Какой смысл в них? Разве Богу сложно сотворить всё из ничего без каких-то там эвоюционных штук?

Добавлено позже:

Т.е. идеи, в истинность которых ты веришь, дают тебе право убивать людей, верящих в другие идеи?

Опять ты перекрутил. Там в цитате написано что убивали тех, кто совращает от Бога людей. Лепишь ветхозаветные заповеди в наше новозаветное время.
Убийство запрещено в Новом Завете.

[BaNdiT]

А зачем? Какой смысл в них?

Я-то откуда знаю? Я же не Бог. Изучение тварного мира показывает, что, с большой долей вероятности, при создании сосуда для человеческой души использовались именно эти методы. Твой довод "вот если бы я был Богом, я бы такими методами пользоваться не стал" - он так себе довод.
Ты точно не троллишь? В нескольких последних сообщениях, ты уже и убийства иноверцев оправдываешь (всё равно ведь они уже бессмертие души протеряли), и за Бога решаешь, какими методами творения оно должен пользоваться.

[Mr2]

Ты точно не троллишь?

Он тебя троллит, и будет троллить, как и любой верун, потому что все веруны придерживаются конкретной веры, которая для тебя есть троллинг и глупость.

[Sumac]

Он был всегда т.к. безначальный

Образчик верунской логики. 
Без начала, без конца, доказательств - не нужно, верьте и бейтесь лбами об пол.

Символ веры, 1 пункт: Верою во Едоного Бога.... Творца всего видимого и невидимого". После этого кто скажет что мир возн сам из палок и мусора, как Nereid-sama пишет?

Пардон, я знаю какой ответ получу, но любопытства ради, так сказать потыкать палкой фанатика: что там с ископаемыми останками в земле? Откуда они?
Что делать с эволюцией, если она может быть подтверждена экспериментально (новые породы собак, домашнего скота, новые виды растений, эволюция вирусов, антибиотики) или это ваш дедушка придумал, чтобы потроллить людей? Или это злой-злой глобальный заговор демонов-учёных?
 

[Mr2]

Без начала, без конца, доказательств - не нужно, верьте и бейтесь лбами об пол.

Данные существуют не зависимо от пространства и времени, когда появилась математика и когда она исчезнет?
1+1=2 будет независимо от того знаешь ты это или нет. Тот момент когда ты это узнаешь, это будет для тебя рождение данных(букв/слов/цифр). Но если ты не узнаешь о данных, то для тебя их не будет существовать, но только для тебя.

Что ещё раз подтверждает истинность Христианства.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него нaчало быть, и без Него ничто не нaчало быть, что нaчало быть.

Что делать с эволюцией, если она может быть подтверждена экспериментально (новые породы собак, домашнего скота, новые виды растений, эволюция вирусов, антибиотики)

Селекция стала эволюцией? Пока твой вирус не эволюционирует хотя бы в комара, все твои эксперименты трёп.

[Nereid-sama]

Данные существуют не зависимо от пространства и времени, когда появилась математика и когда она исчезнет?
1+1=2 будет независимо от того знаешь ты это или нет. Тот момент когда ты это узнаешь, это будет для тебя рождение данных(букв/слов/цифр). Но если ты не узнаешь о данных, то для тебя их не будет существовать, но только для тебя.

Mr2, я тебя пытаюсь читать, вижу буквы, но в слова они складываются очень неохотно. Сходить бы тебе на какой-нибудь курс литературоведов что ли :3

[Mr2]

Mr2, я тебя пытаюсь читать, вижу буквы, но в слова они складываются очень неохотно. Сходить бы тебе на какой-нибудь курс литературоведов что ли :3

Кто шарит, тот сразу втыкнёт.   Вообще Бог открывает тайны чистым сердцем(Евангелие от Матфея 5:8), может если ты умеришь гордыню, и не будешь мудрствовать в той области где ты ноль, и попробуешь пойти по пути людей которым он открыл больше чем тебе, сможешь осилить очевидные вещи. Желаю тебе успехов и всенепременного счастья, которое приносит прозрение.

[x149te]

И снова интересные вопросы теряются в перепалке. Один и тот же сценарий. Лучше бы мусолили более провокационные, но менее глупые вопросы. Типа "А на эмулях гонять и пиратить вам религия позволяет?". Или "Зачем Бог создал человека?", "Почему Бог хотел создать человека по образу и подобию Своему, а сделал только по образу?". Разве это не интереснее, чем "бога нет, лол", "а ты докажи", " а ты опровергни", "а ты лол" и т.д. Ну или тему типа "отличие мессии христианства/иудаизма и ислама".

[Nereid-sama]

Mr2, я тебя пытаюсь читать, вижу буквы... [3]

But seriously. У тебя там даже не демагогия, там просто глупости, причём несвязанные между собой и ничего не доказывающие. И я даже не уверен, можно ли их опровергнуть, ведь они вообще ничего общего с реальным миром не имеют. Но попытаюсь, по-старинке, по-полочкам.
1) Все "данные" существуют в пространстве-времени. Какова конечная размерность пространства и умеет ли время "скакать" назад - открытые вопросы.
2) Математика появилась с первыми попытками счёта. В человеческой цивилизации математика вряд ли исчезнет.
3) 1+1=2 - это продукт человеческого разума, в другой системе могут использоваться другие равенства, если использоваться вообще.
4) Когда ты о чём-то узнаешь, ничего не изменяется, кроме инфы в твоей башке. Твой подход зовётся солипсизмом.
5) Эта ахинея ничего не подтверждает ввиду отсутствия даже простейшей логической цепочки.

Добавлено позже:

И снова интересные вопросы теряются в перепалке. Один и тот же сценарий. Лучше бы мусолили более провокационные, но менее глупые вопросы. Типа "А на эмулях гонять и пиратить вам религия позволяет?". Или "Зачем Бог создал человека?", "Почему Бог хотел создать человека по образу и подобию Своему, а сделал только по образу?". Разве это не интереснее, чем "бога нет, лол", "а ты докажи", " а ты опровергни", "а ты лол" и т.д. Ну или тему типа "отличие мессии христианства/иудаизма и ислама".

У меня есть призрачная надежда, что в этих тупейших спорах будет какая-нибудь controversial инфа, которая заставит задуматься. Пока что не появилась. И зря наверно надеюсь, методичка-то у людей религиозных не обновляется, в отличие от науки 

[Ryukenden]

А вот вопрос про то, что человек будто бы произошёл от обезьяны. А что ж тогда нынешние обезьяны в людей не превращаются? Или те, которые человеками стали, были особенные?

[Mr2]

2) Математика появилась с первыми попытками счёта.

Слабоватая аргументация, то есть существование математики зависит только от нашего использования. Но ведь математика зашита в весь мир, включая две ноги человека, два горба верблюда, глубины моря...

3) 1+1=2 - это продукт человеческого разума, в другой системе могут использоваться другие равенства, если использоваться вообще.

Есть разные системы счисления, но суть одна, если у тебя две руки их и будет две, иначе жизнь твоя станет немного грустнее.

4) Когда ты о чём-то узнаешь, ничего не изменяется, кроме инфы в твоей башке.

Я про то и говорю, что математика существует независимо от наших знаний о ней.

У меня есть призрачная надежда, что в этих тупейших спорах будет какая-нибудь controversial инфа, которая заставит задуматься.

Неее, ты ждёшь инфу которая тебя устроит, а не истину. Поэтому твои ожидания изначально неверные. Ты идёшь по совковому коммунистическому пути, они типа в космос летали а Бога не видели. Коммунизьма(светлого будущего) они тоже не увидели.

Пока что не появилась. И зря наверно надеюсь, методичка-то у людей религиозных не обновляется, в отличие от науки 

Ну да, время поисков и сомнений закончилось, Иисус всем велел ждать его прихода.

Этой инфы достаточно чтобы задуматься.

тогда явится знамение Сына Человеческого на небе;
и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;
небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут. О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
но, кáк было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
ибо, кáк во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, – так будет и пришествие Сына Человеческого;
тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.

Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
Ктó же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?
Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так;
истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой,
и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, –
то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает,
и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.

Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов – по левую.
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
И пойдут сии в мýку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
Он же сказал им: враг человек сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
Но он сказал: нет – чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
оставьте расти вместе тó и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы – сыны лукавого;
враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

[BaNdiT]

Лучше бы мусолили более провокационные, но менее глупые вопросы. Типа "А на эмулях гонять и пиратить вам религия позволяет?". Или "Зачем Бог создал человека?", "Почему Бог хотел создать человека по образу и подобию Своему, а сделал только по образу?". Разве это не интереснее, чем "бога нет, лол", "а ты докажи", " а ты опровергни", "а ты лол" и т.д. Ну или тему типа "отличие мессии христианства/иудаизма и ислама".

Ты какие-то совсем узко-богословские вопросы в пример привёл. В смысле - они, наверное, представляют интерес только для верующих и только одной конфессии. Тут действительно всплывали интересные темы, да так и не всплыли. Вот, что пытался "навсплывать" я, в более-менее хронологическом порядке:
1. Как верующий человек выбирает конфессию?
Мне кажется, для верующего человека это должен быть довольно серьёзный вопрос, потому что, если соблазниться не тем учением, то или в ад попадёшь, или в колесе Сансары застрянешь, или ещё чего. В любом случае - профукаешь свой единственный шанс. Однако, верующие, обычно, на этот вопрос ответить... ну как-то даже не пытаются. "Открылась истина, которая тебе не положена", да и всё тут.
2. Должен ли верующий мыслить иррационально?
Вопрос дико важный, именно с точки зрения сосуществования верующих и неверующих. Не верующий, будучи замкнутым на материальном мире, может познавать его только методами рационального мышления. Пока, это наилучший способ применения разума. Верующий может воспринимать окружающий мир (уже не только материальный) разумом и душой. При этом душа, естественно, воспринимает мир иррационально, в виде откровений или ещё как. Иррациональное вступает в естественный конфликт с рациональным разумом. И тут у верующего есть очевидные варианты:
 - Не мыслить рационально. Вот просто взять, и решить - рациональное мышление не работает. Познание материального мира попросту не нужно. Диалога между верующим и не верующим быть не может.
 - Пытаться увязать современную картину мира с религиозными идеями. Этим занимается, например, упоминавшийся выше Кураев. Диалог между верующим и не верующим в этом случае ведётся по законам логики.
 - Оставить иррациональное познание нематериальному миру. А материальное познавать рациональными методами.
Креацинисты, как мне видится, пытаются усидеть на двух стульях - на одном пики точ. По первому впечатлению, они, вроде как, обращаются к логике. Вот, дескать, эволюция - всего лишь одна из теорий, тру-доказательств у неё нет, одни натяжки и вероятности. Но выше я уже показывал, что в рамках логики, буквальное прочтение мифа о сотворении мира не работает в принципе. В этом нет ничего ужасного - совсем не обязательно пользоваться логикой при восприятии религиозного текста. Но тогда об этом нужно честно говорить. Дескать - вот такая у меня картина мира, да, она не логична, за то правильна.
3. Догматичность текстов.
Священные тексты записываются и переводятся людьми. В разные эпохи люди живут в разных контекстах, придерживаются разных языковых традиций. Так вот, религиозный текст целиком состоит из некоторого тайного знания, или в нём есть некий священный месседж, заключенный в рукотворный текст? Грубо говоря, Ветхий Завет такой кровавый и человеконенавистнический из-за ограниченности его смертных авторов, или тут бессмертная сторона подкачала? Потому как Ветхий Завет весьма неоднороден. В нём есть очень глубокая Книга Иова. Но есть и истории, которые кроме WTF ничего не вызывают - типа вот про дочерей лота Лота, которые напоили батю, чтобы от него зачать.
Может ли вообще верующий человек опираться на священный текст, читая его в перевода и вне исторического контекста? Может, лучше воспринимать его только как литературный памятник? Я вот слышал, Джордано Бруно, когда ещё был священником, мог на спор любую фигню цитатами из Библии доказать.

А вот вопрос про то, что человек будто бы произошёл от обезьяны. А что ж тогда нынешние обезьяны в людей не превращаются?

Ты не поверишь...

[Nereid-sama]

А вот вопрос про то, что человек будто бы произошёл от обезьяны. А что ж тогда нынешние обезьяны в людей не превращаются? Или те, которые человеками стали, были особенные?

Ветви разные. Эти обезьяны наверняка останутся обезьянами. Ну и мы живём слишком мало времени чтобы видеть эволюцию крупных существ "на глазах".

Но ведь математика зашита в весь мир, включая две ноги человека, два горба верблюда, глубины моря...

Кхем. Математика никуда не зашита, всё исходит из закона сохранения энергии, любое вещество будет принимать самую выгодную форму.

Есть разные системы счисления, но суть одна, если у тебя две руки их и будет две, иначе жизнь твоя станет немного грустнее.

Математика - это язык, придуманный человечеством. У различных цивилизаций он может в корне отличаться.

Я про то и говорю, что математика существует независимо от наших знаний о ней.

Твоё сравнение совершенно некорректно.

Неее, ты ждёшь инфу которая тебя устроит, а не истину. Поэтому твои ожидания изначально неверные. Ты идёшь по совковому коммунистическому пути, они типа в космос летали а Бога не видели

Повторяю: я жду инфу, которая заставит задуматься. Приму к сведению я ту инфу, которая будет подкреплена фактами.

[Mr2]

Кхем. Математика никуда не зашита, всё исходит из закона сохранения энергии,

На сколько я знаю, все законы->формулы, рассчитываются математическими уравнениями.

любое вещество будет принимать самую выгодную форму.

Выгода это продукт человеческого разума, получается что для принятия определённой(выгодной) формы, требуется  оценка разума.

Математика - это язык, придуманный человечеством.

Математика - это заимствованный у Создателя язык, которым Он описал мир. Тот же принцип описания используют разработчики 3D игр, естественно в примитивном виде.(Стены, физику, время...)

Повторяю: я жду инфу, которая заставит задуматься. Приму к сведению я ту инфу, которая будет подкреплена фактами.

То что сбылось кучу пророчеств из Библии, для тебя конечно не факт. Но дело даже не в этом, схема такая, сначала ты принимаешь Иисуса, живёшь по Его слову, потом пруфы. Утром деньги, вечером стулья. Спор ради спора, пруфу ради пруфов, время на ветер.

[Nereid-sama]

На сколько я знаю, все законы->формулы, рассчитываются математическими уравнениями.

Ты, как и типичный верун, путаешь причину и следствие.

Выгода это продукт человеческого разума, получается что для принятия определённой(выгодной) формы, требуется  оценка разума.

Выгода - это продукт природы, который призывает затрачивать меньшее количество энергии на что бы то ни было. Ток пойдёт по пути наименьшего сопротивления, капля на столе соберётся в полусферу и т.д.

Математика - это заимствованный у Создателя язык, которым Он описал мир. Тот же принцип описания используют разработчики 3D игр, естественно в примитивном виде.

Без комментариев.

То что сбылось кучу пророчеств из Библии, для тебя конечно не факт

1) Что, например?
2) Пророчества у Ванги тоже сбывались.