Что такое RPG?

[_stas]

2 Romasik (RS), sah
Ну, это наверное совсем не в тему. Зачем расшифровывать все значения каждой абревеатуры? Читать не интересно

В общем чисто я считаю жанр JRPG - это вообще не RPG, я прошел Final Fantasy 9, играл в Lufia 2, Breath of Fire 3,4, и вообще в кучи таких недоРПГ на PS1. Они интересны, но это не RPG. То что там какие-то циферки сами увеличиваются не относит их к RPG. Эти игры можно скорей отнести к интерактивным книжкам, или квестам. Очень хороши для изучения английского. Уже знаешь кто что скажет, и со временем начинаешь понимать что они все говорят. Вообще даже Diabla больше RPG чем JRPG игры. Там хоть выбираешь за кого играть.

RPG - это Fallout. Вот играю я, играю, задание выполняю там какое-то, в городе с кем-то болтаю. И вдруг мне захотелось убить кого-нибудь. Ну например ребенок спер у меня какую-то очень дорогую мне вещь. Сохранился, вырезал весь город нафиг. Вот и вся месть. Отсался доволен. Все, и весело и интересно. Отличная RPG.

Такой же пример из Final Fantasy 9. Играю я, играю, вдруг на диске номер 3, Амарант говорит мне: давай бросим этих недоносков галимых и полезем на дерево сами, нафик нам эти отстойники. И что вместо того, чтоб так и сделать, лохотронщик Зидан, объясняет что так не правильно и т.д. и т.п. Объясняет что такое дружба, блин, вообще издевательство. Я себе говорю, Амарант прав, ты Зидан-идиотина. Какая в жопу дружба, бросай их всех, и лезь на дерево сам. И вообще, я хотел играть одним персонажем в эту игру. Пусть даже тем же Зиданом. И самому решать свою судьбу.
А эта псевдолюбовь с Гарнет. Говорю я ему, да трахни ее уже, сколько можно. А единственное что они сделали - это обнялись в финальном ролике.
Игра конечно интересная, раз я ее до конца прошел. Таких игр не так уж и много. Но не RPG, никак.

Еще очень понравилась серия Fire Emblem. Там в принципе отыгрыш роли больший чем в JRPG. И сюжет в 100 раз круче любой JRPG в которую я играл. А таких немеряно. А связки между разными частями игры намного силнее чем в остальных играх. Тут отыгрыш роли проявляется в другом. Во первых можно выбирать персонажей которыми играешь, вот как я например, набрал воинов всяких там и рыцарей с топорами и мечами, нафиг там магия, или лучники. К концу игры остался только один главный герой в комманде, остальных поотчислял, зато главного боса шестой части с трех ударов замочил.

То что еще вспомнилось при упоминании RPG - это Neverwinter Nights. Полного отыгрыша роли там конечно нет, но в принципе играть интересно. Скачал десяток модулей с Инета и выбираешь тот что понравится. Эту RPG - я считаю тоже RPG в чистом виде. Также можно убить почти любого кто не понравился.

Morrowind - тоже RPG, испортили ее конечно разработчики, но все же хоть что-то.
Daggerfall - RPG в чистом виде. Тут вообще мир в котором все есть. Никаких ограничений: идешь куда хочешь, в любой дом можно зайти посмотреть что в нем. Вообще отлично.

Diablo - лично для меня RPG, тут можно выполнять роль варвара несущего смерть всему живому.

серия Might&Magic(6,7,8) - RPG в чистом виде. Выбираешь персонажей, идешь куда хочешь, заходишь во всякие там странные структуры, исследуешь их тайны. Я чуть ли не плакал, когда меня в седьмой части отправили на небо в город Селесту. Так класно, по облакам походить.

Heroes of Might&Magic. 1,2,3 - РПГ, но не полностью. В этой серии больше стратегии чем РПГ, но РПГ присутствует в больших количествах. Четвертая часть - это не игра, а больше издевательство над всей серией.

Из JRPG - само больше понравилась Lufia 2. Такой же квест, как и все JRPG, но интересно. А еще Dino Crisis 2 - это вообще супер, отстреливаешь динозавров, а за очки за них покупаешь оружие, патроны, усовершенствования. Оригинально, но интересно. А сюжетец в нем вообще класный.

Еще пару слов о Fallout. Лучшей для меня RPG всех времен и народов. Как для меня: Fallaut 1,2 - можно назвать РПГ в чистом виде, Fallout Tactics - больше стратегия, чем РПГ. Почему так? Ну не выполняю я в Fallout Tactics такой близкой мне роли. Ну не люблю я Братство Стали, вырезать бы его, как в первой части, и работать на рейдеров. Жаль, испортили игру.

Вообщем я считаю так, РПГ - это игра, где ты можешь играть ту роль, которую хочешь, а не ту, которую навязывает игра. Когда ты хочешь сделать одно, а в игре приходится делать совсем другое - это не РПГ. Для этого и сделаны компьютерные игры, чтоб в них принимать участие. А интерактивные книжки, в принципе тоже неплохо, когда другого не остается.

Добавлено через 40 минут
И вообще, вот такое вот еще придумал. GTA: Vice City - тоже RPG. Это конечно глупо, но наверное так и есть.

Наверное для каждого RPG - это все игры роль в которых ему нравится выполнять.

Что-то я не то говорю, но ладно.

Добавлено через 1 час 8 минут
А еще что-то вспомнилось про нелинейность JRPG.
Типичный пример из FF9. Играю на PC, по-этому сохраняюсь в любой момент.
Эйко начинает Зидану что-то расказывать, что она не хочет оставаться в своей деревне, как ей сказали родители.
Появляются 2 варианта ответа Зидана:
1. Уговорить остаться
2. Уговорить уйти

Нажимаем 1: Зидан говорит "Типа, я мог бы начать уговаривать тебя остаться, но ты типа же уже все решила, и спрашиваешь меня так, для прикола"
Нажимаем 2: Зидан говорит тоже самое кроме приведенного выше.

Это так, как пример. И это вся игра на таком псевдоучастии игрока построена. Ну, что ж, книжка есть книжка. И по-этому такое вполне нормально.

[aUruM]

Ага, ага. А Silent Hill - это тоже, безусловно, RPG. Потому что там герой отыгрывает такую роль, что - у-ух! А еще там можно мочить монстров, а можно убегать - то есть, исполнять роль как хочешь. И Quake 2 - это тоже RPG, потому что там можно отыгрывать роль крутого уничтожителя строггов, а можно от них ныкаться. И пофигу, что сюжет укладывается в полстранички, и ни о каком росте характеристик и речи нет.

Да и Тетрис, пожалуй, RPG. Там надо отыгрывать роль... скажем, грузчика, думающего, как лучше поставить большие ящики. Или можно, если нравится, просто раз за разом закидывать колодец доверху.

А вот JRPG - это не RPG, потому что там нет отыгрыша роли и нет выбора.

[GKill]

_stas, Где-то и прав, насчет того, что Jrpg, по сути, не совсем РПГ. Можно этот термин трактовать как угодно, конечно, но для меня РПГ, это такая игра, где:
1. герой ходит из одной локации в другую, часто возвращаясь в пройденный места.
2. есть навыки, которые надо прокачивать
3. Инвентарь, предметы и можно менять оружие
4. Много НПЦ, с которыми можно взаиможействовать
5. Деление на мирные и враждебные локации (город со зданиями:магазинами/тавернами и лес, где надо валить нечисть, например)
Знаю, что это скорее неправильное понимание термина, но мне по дуже именно такие игры. Что касается таких игр, как фоллаут, готика, тес: я их просто не перевариваю. Хоть там и отыгрывается роль, но я терпеть не могу просто ходить и болтать со всеми, собирать шмтки и переодеваться по-разному и исследовать огромный однообразный мир - совершенно бесцельно. Еще напрягает огромное количество совершенно не нужных предметов, которыми приходится набивать инвентарт и методично таскать на продажу. Кстати, _stas, ты сам пришел к выводу, что ГТА, по-твоему - это РПГ. А это просто бред. Я не спорю с тобой, а лишь говорю, что все привыкли понимать под РПГ совсем не то, что являет собой расшифровка это аббревиатуры.

[Pt-spinifer]

_stas
Ты это где то ещё писал?Я уже где то такой же пост видел...

[sah]

ИМХО, не стоит сравнивать JRPG с RPG.
Fallout tactics по жанру tactic RPG.

[Prince Nick]

Какие РПГ я не люблю:
1)PC-шные Newerwinter Nights.Dungeon Siege.Elder Scroll и т.п.
2)игры типа Diablo и Shining Soul
3)различный киберпанк (Shadow Run)
4)РПГ с большими боевыми роботами (Front Mission серия)
5)тормознутые Тактикс-РПГ (FF Tactics. FF TA. Eternal Eyes. Tactics Ogre - The Knight of Lodis и т.п.)
6)нестандартные герои для РПГ (Super Mario, искл. Harry Potter)
7)РПГ в стиле Might of Magic
8)РПГ где нужно долго и нудно проводится

Какие люблю:
1)все сеговские и даже Faery Tale (искл. Might of Magic и Shadow Run)
2)сбалансированные РПГ где проводишься по ходу прохождения подземелий, замков и т.п. либо чуть-чуть в начале игры (Phantasy Star2.Shining in the Darkness)
3)быстрые тактические РПГ (Langrisser.Fire Emblem и конечно Shining Force)
4)РПГ с отличным сюжетом, если вдумываться в этот сюжет может просто заболеть голова (FF7. Chrono Cross и PC-шный Arcanum Streamworks of Magic Obscura (игрушка на движке Fallout в который я пока не играл)
5)люблю РПГ где много дополнительных суб-квестов занимающих половину от всей пройденной игры

[aUruM]

1)PC-шные Newerwinter Nights.Dungeon Siege.Elder Scroll и т.п.
2)игры типа Diablo и Shining Soul

Dungeon Siege следует отнести ко второму типу. По геймплею это Diablo в чистом виде.

Кстати, _stas, ты сам пришел к выводу, что ГТА, по-твоему - это РПГ. А это просто бред.

Па-азвольте! GTA, по крайней мере, San Andreas, вполне вписывается в предложенное вами определение RPG (кроме, может быть, инвентаря).

[_stas]

Ты это где то ещё писал?Я уже где то такой же пост видел...

Нет. Вчера такого за полчаса навыдумывал.

нестандартные герои для РПГ (Super Mario, искл. Harry Potter)

А мне наоборот нравится Paper Mario на Nintendo 64. Она такая детская, прикольная, и хар-ки, предметы, все есть то что нужно для RPG.

К сожалению, я люблю RPG во всех ее проявлениях на компьютере. Вот например год назад играл в Might&Magic для Dendy. Мне почему-то она нравилась. Так прикольно, по клеточкам ходишь, карту составляешь.

Вот щас играю у брата на PS1 на выходных в Darkstone. Тоже очень интересная игра. Красиво сделана, и время хорошо убивает. RPG класса аля Diablo.

А как насчет Vagrant Story? RPG или нет? Насколько я помню опыта там вообще нет. А убивать нужно нажимая вовремя комбо. Кто как думает?

[D@rk]

Больше всего ненавижу RPG из серии Elder Scrolls эти игры меня просто бесят.
 

А как насчет Vagrant Story? RPG или нет? Насколько я помню опыта там вообще нет. А убивать нужно нажимая вовремя комбо. Кто как думает?

Думаю, что РПГ, в Вагранте на самом деле довольно много от ролевок:
1) Опыта нет, но система прокачки оружия глубока и хорошо продумана
2) Интересный сюжет
3) Персонажей хоть и немного, но они все-очень яркие личности.
4) Боевая система. Насчет комбо, я считаю это просто особенность боевой системы, как например Legend of Dragoon, Legend of Legaia, Xenogears.

[Wellington]

Я считаю изюминкой RPG-игр-ПОЛНОЮ свободу действий,ты идеш куда хочь,сколько хочь,когда хочь.Делаеш что угодно,и одно событие не зависит от другого.

[Crash Nicker]

К сабжу могу дать прочитать одну статью, называется "Кодекс жизни для боевой машины", о том, чем НАТУРАЛЬНЫЕ, то бишь настольные игры, отличаются от компьютерных (и японских теж...). Журнал Хакер, пятый номер 1999-го.

Своё ИМХО - ненавижу фэнтэзийные РПГ, с тех пор как их поставили на конвейер

Добавлено позже:
Во, нашёл:
http://xakep-archive.ru/xa/005/064/1.asp.htm

[Alehander]

Я где-то слышал интересное изречение: "РПГ - симулятор жизни!

По сабжу. Для меня игра является РПГ, если в ней есть три составляющих, а именно:

1) Опыт и прокачка, причем прокачка хорошо продуманная (а не тот лоботомированный ёжик из Dark Messiah of Might and Magic).

2) Наличие квестов - как сюжетных, так и побочных, причем эти квесты можно пройти несколькими способами (например, квесты в Fallout'ах)

3) Настраиваемый персонаж (хотя бы чуточку настраиваемый  )

[Aku]

Ну ладно. Для меня Role Playing Game это игра где:
А)Есть сюжет ВНЕ стартовых полторы страниц бегущего текста а-ля Стар Ворс
Б)Ваш персонаж отыгрывает роль во всей этой истории, а не "создал чара и те сразу говорят - ТЫ НАЁМНИК! Хоп!Хоп!Хоп! стрелять мобов в данжон"
В)Есть NPC с какими можно И НУЖНО говорить
Г)Есть разветвления диалогов с вариантами ответа какие НЕ ВЕДУТ К ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ФИНАЛЬНОЙ РЕПЛИКЕ (привет фолл3)
***************поркачка, статы и.т.д. вторичны, потому ИМХО для меня jRPG это 100% РПГ, чего Я (И ЭТО ИМХО!! НЕ НАДО ХОЛИВОРА!! ПОЖАЙЛУСТА!! )
не могу сказать про Diablo, Sacred, Запретную Зону и прочие Hack`n`Slash (ИМХО это аркада с ролевыми элементами).
Примеры ТРУ РПГ(для меня):
Fallout
Fallout 2
ff3
ff7

[Crash Nicker]

Я считаю изюминкой RPG-игр-ПОЛНОЮ свободу действий,ты идеш куда хочь,сколько хочь,когда хочь.Делаеш что угодно,и одно событие не зависит от другого.

КАК РАЗ-ТАКИ НАОБОРОТ. Ходим по городам, скупаем броньку, зелья и дубьё. Ходим по полям, по подземельям, лупим монстров. Ходим по дворцам, читаем заранее заготовленные реплики стражников, прынцев и прынцесс. И ихних советников в том числе. И в 80% случаев сюжет абсолютно линеен, то есть фраза "одно событие не зависит от другого" идёт лесом на хутор. В 90% - сюжет изобилирует фэнтезятиной. Гоблины там усякие, тролли, эльфы, драконы, и САМОЕ ГЛАВНОЕ: некий волшебный артефакт, на котором вся эта нечисть (и не только) держится. И никакого отыгрыша роли, бывшей в теории. Аналогично со свободой действий.
Серьёзно, мне не нравится то, что тенденция прёт именно в эту сторону. Проекты типа Ultima, D&D, Wizardry и ДАЖЕ первые части финалки (особенно третья на Денди и ещё одна на PS) я ещё простить могу. Тогда как остальное - наглые рип-оффы и чистой воды машинальное прохождение. Так что аргумент про то, что c/jRPG дают полную свободу действий... говорят только перцы типа "brainwash'd".

Добавлено позже:

не могу сказать про Diablo, Sacred, Запретную Зону и прочие Hack`n`Slash (ИМХО это аркада с ролевыми элементами).Примеры ТРУ РПГ(для меня):FalloutFallout 2ff3ff7

Хорошо. Не сочти за грубость, но я говорил именно про фэнтезятину. И именно ту, которая начала укреплять ассоциаации игроков именно к этому жанру. И одним из виновников торжества является как раз Square Enix , нравится мне это или нет.

[chameleoncyborg]

Лучше играть в игры с попроще заготовленным сюжетом, чтоб не обязательно было облазывать весь мир для прохождения в конкретной РПГ

[Foxik]

Так что аргумент про то, что c/jRPG дают полную свободу действий... говорят только перцы типа "brainwash'd".

В Космических рейнджерах нет свободы действий? В Морровинде или Готике нет свободы действий? Мы идём куда хочем (естесственно в пределах игрового мира), мы убиваем кого хочем. Короче делаем что хочем. Вот она свобода действий.

[Kostey D.]

Aku,
Как можно плести своё имхо к значению того или иного термина.

Добавлено позже:
Foxik,
Тоже мне аргумент. Назвал несколько игр как будто на большинство распространяется.

[Foxik]

Как можно плести своё имхо к значению того или иного термина.

Но мне интересно, как разные люди представляют для себя рпг как жанр.

Цитата из первого поста. Так что в этой теме люди описывают своё личное представление RPG.

Foxik,
Тоже мне аргумент. Назвал несколько игр как будто на большинство распространяется.

Я могу намного больше назвать. Всё равно в большинстве RPG есть определённая доля свободы действий.

[Kostey D.]

Говорили про полную свободу, в большинстве того что я играл, как правило говоришь с НПС, идёшь к заданной цели, бьёшься с монстрами и боссами, после очередной сценки этот цикл повторяется.

[Foxik]

Полная свобода действий есть в в минимуме RPG, так может мистер Wellington только эти RPG и считает истинными RPG.

[shiningforce]

Aku,
По диабле и иже с ними полностью согласен, давно пытаюсь убедить в этом несколько человек с этого форума (точно помню мы с Фоксиком по сабжу спорили). По многим другим пунктам тоже. пожалуй, только фф 3 и 7 как эталон РПГ назвать не могу - просто не играл в 3 и мало
(часа 3) в 7.
Alehander,
Dark Messiah of Might and Magic это вообще не РПГ и сюжета там достаточно, для 3Д-экшена (я бы даже назвал её выдающейся адвенчурой с классной боевой системой! да-да, нам наконец-то дали врагов, у которых просчитываются не только некие абстрактные статсы, но и физмодель, за счёт чего их можно пинком отправить в ту же пропасть или на "любезно предоставленные нашим спонсором - местным кузнецом" решётки с шипами.)
D@rk,
Тоже считаю Vagrant story ролевухой и как раз по названным тобой причинам.
Собственно не может быть РПГ без ХОРОШЕГО (хорошо раскрытого и изложенного, даже если он банален и ГГ в очередной раз спасает галактику от Тёмного властелина) сюжета и харизматичных личностей, обитающих на просторах предложенной авторами игры вселенной. Вот по этому Landstalker отличная ролёвка и без всякой прокачки, а Diablo вообще не РПГ, несмотря на сотни уровней и миллионы шмоток. И не обязательно в ролевухах ГГ спасает весь мир: есть, к примеру, тот же Landstalker. есть Planescape:torment - тут ГГ вообще просто понять хочет, кто он и где, а когда понимает, то у него появляется желание просто избавится от бессмертия и обрести покой. В моём любимом Фоле 2 герою глубоко фиолетого в принципе на весь остальной мир, ему бы соплеменников (всего одну деревню) от смерти спасти - это проблемы "уже выше крыши" и кто там мешает убивать каждого встречного-поперечного в пустыне? Хотя в основном РПГ и "блещут" оригинальностью про спасение всего и вся на то есть свои причины: люди тщеславны в своём большинстве (не надо головой крутить по сторонам - ты тоже к ним относишься ) и соответсвенно для длительного путешествия им нужно больше обещать: "спасёшь мир - станешь всенародным любимцем, мужики будут руку жать и пивом угощать, а бабы - того самого ". это один из случаев. где-то нас просто зовут в путешествие (Lunar 1 на Sega CD,PS1). где-то принуждают королевским указом или ещё какой напастью (та же Terranigma на snes). Прелесть РПГ в том, что они многогранны и многообразны. Но если в ролевухе слабый, неинтересный, куцый сюжет, то смысл игры в неё как в РПГ теряеться. остаётся прокачка и выполнение квестов - то что есть сейчас в ММОРПГ и этого там навалом. хотя по сути ММОРПГ вообще не РПГ (кроме ролеплейных серверов). суть все современные ММОРПГ - это кооперативные диаблойды. я не говорю, что это плохо - но каждому своё. игра в такие диаблойды это "манчкинизм" - игра ради кача и шмота. а в настоящих РПГ игра ради того, чтобы узнать, понять, раскрыть и даже иногда изменить ход местной истории. вот по этому я считаю Jagged Alliance не ролевухой, а обалденной тактикой (рядом с которой Фолл тактикс и рядом не валялся, хоть и очень хотел ), второй по классности после Х-COM (идеально сочетающем в себе и тактику и стратегию). Ведь в Jagged Alliance главное - тактические раскладки боёв, а не то как наёмники воспринимают происходящее. Вот тот же Deus ex - тоже РПГ. Он предлагает осмыслить происходящие события и выбрать, стоит ли тебе слепо подчиниться твоим командирам или перейти на сторону повстанцев. или вообще плюнуть на всех и присоединиться к искусственному интеллекту и взять управление планетой в свои руки. и вот там кстати прокачка действительно правильно реализована: можно стать бесшумной тенью, избегающей бои и хакерствующей по мере надобности или машиной для убийства, что после себя оставляет лишь пустые улицы (и без ГГ не особо заселённые). В JRPG прокачка вообще второстепенна, так как там зачастую уже прописан заранее сюжет и игрок не может вырваться за его пределы, но в них просто нужно "вживаться" и сопереживать главным героям. если этого не получается, то есть ли смысл продолжать в такую игру рубиться? чтобы увидеть финальную заставку и сказать: "полная чушь, никто из ГГ никого не отодрал, не убил, не кинул"
Вобщем, "что такое РПГ" это один из извечных вопросов, как всего геймерского сообщества в целом, так и Русских (а также республик бывшего СССР) геймеров в частности. второй наш извечный вопрос "когда разрабы перестанут штамповать ху№ню и потом нам её впаривать". мне кажется, что однозначного ответа на эти вопросы не будет никогда

[aptyp]

Ну ладно. Для меня Role Playing Game это игра где:
Б)Ваш персонаж отыгрывает роль во всей этой истории, а не "создал чара и те сразу говорят - ТЫ НАЁМНИК! Хоп!Хоп!Хоп! стрелять мобов в данжон"
................
Примеры ТРУ РПГ(для меня):
Fallout 2

А разве в FallOut 2 игроку сразу же не-подсовывают тему про то кто он и что ему делать ?

[Foxik]

Aku,
По диабле и иже с ними полностью согласен, давно пытаюсь убедить в этом несколько человек с этого форума (точно помню мы с Фоксиком по сабжу спорили).

Я согласен с Aku, что Диабла и прочие Сакреды - не RPG. Ты с ним тоже согласен. Так по какому поводу мы спорили?

пожалуй, только фф 3 и 7 как эталон РПГ назвать не могу - просто не играл в 3 и мало (часа 3) в 7.

А их и нельзя назвать эталоном RPG, т.к. они JRPG, а JRPG слишком сильно отличается от RPG. JRPG - упрощение RPG.

Но если в ролевухе слабый, неинтересный, куцый сюжет, то смысл игры в неё как в РПГ теряеться. остаётся прокачка и выполнение квестов

Это кстати вылитая Диабла и ко.

то что есть сейчас в ММОРПГ и этого там навалом. хотя по сути ММОРПГ вообще не РПГ (кроме ролеплейных серверов). суть все современные ММОРПГ - это кооперативные диаблойды. я не говорю, что это плохо - но каждому своё. игра в такие диаблойды это "манчкинизм" - игра ради кача и шмота.

Люди играют в MMORPG не просто ради кача и шмота, т.к в этом случае любая MMORPG превратится в Диаблу. Люди играют в MMORPG ради соревнования с живыми людьми. Шмотки и кач тут выступают только в роли орудия победы, но никак не в роли цели игры. Если хочешь побеждать и быть уважаемым игроком, то придётся позадрачивать. Хотя если играть на сервере с высокими рейтами, то даже за месяц игры, в день по часа 3-4, можно прокачаться до очень высоких уровней. Потому слово "задрачивать" тут может быть просто не уместно. Мне например хватило одного месяца, чтобы стать 70-ым левелом в WoW и играл я примерно часов 2-6 в день. Да на Морровинду у меня больше времени ушло.
И MMORPG - это самая настоящая RPG, просто мультиплеерная RPG. Сюжет в MMO плох? Ну так а в какой мультиплеерной игре есть отличный сюжет? Может в Кваке 3 или в Анриал Торнаменте?

В JRPG прокачка вообще второстепенна, так как там зачастую уже прописан заранее сюжет и игрок не может вырваться за его пределы

В JRPG прокачка второстепенна потому что она там сильно упрощена. Вот я не пойму какой смысл в прокачке героя, если на эту прокачку мы не можем повлиять, а наблюдаем простой автолевелап (это я говорю про большинство JRPG, не надо мне сейчас приводить единичные примеры). Имхо, прокачка в JRPG присутствует просто потому что это классический элемент RPG, тем более даже в таком ущербном виде этот элемент привлекает много народу.

[shiningforce]

ну, вообще-то, JRPG и CRPG - это два разных стиля RPG. и уклон у них идёт в разные стороны. CRPG - больше свободы действий. JRPG - больше интересных сюжетных ходов, заранее прописанных и хорошо срежиссированных.
Про ММОРПГ: я не упомянул соревновательный элемент, так как он уже теряет актуальность - в большинстве, реально массовых, игрух есть возможность получить крутую экипировку и даже качаных персов за реальные деньги (вебмани, микротранзакции и голдфармеры уже привычное явление на онлайновых просторах). Я не упомянул элемент общения, так как он для ММО любых видов само-собой разумеющиеся явление. По сути это явление больше относится к социальным сетям, а не ролевой игре. Ты не согласен? исключение составляют ролеплейные сервера, но много ли их в сети и много ли на них сидит народу?
Про кач много раз говорил, но повторюсь.  это как соус к блюду - может улучшить вкус (внести некоторое разнообразие), при перебарщивании убивает вкус вообще (сводит игру в манчкинизм).

[aptyp]

Если RPG игра упрощена до невозможности, то она всё же RPG остаётся.
Что нельзя сказать о всяких разных jRPG'шках, если их упростить в плане игровой территории, всяких NPC, оставить только их игровую систему, то это уже будет не RPG и не jRPG а просто УГ.

Большой мир, много активных NPC с которыми можно вести диалог, получается без этого игра не RPG ?

Но ведь если взять например маленький участок игровой территории, поставить туда всего одного NPC, двух-трёх врагов. Дать игроку создать/выбрать персонажа, наделить его характеристиками (то-есть создать характерный персонаж под себя), можно даже в данном случае избавиться от необходимости прокачки. Дать минимальнейший сюжет, например подойти к NPC, взять квест и убить врагов, хотя можно и не-брать квест а сразу убить врагов, подойти к NPC и на этом собственно конец игры. То получится что это (мини)игра жанра RPG или что ?

[shiningforce]

aptyp,
Это будет комната из одного из домов в РПГ
Хотя в каждой шутке есть доля шутки...
Ты всё время опираешься на школу CRPG. А ведь кроме этого есть и JRPG. даже не смотря на то, что они не всем нравятся.

[Foxik]

ну, вообще-то, JRPG и CRPG - это два разных стиля RPG.

Ай, аббревиатуру CRPG мало кто использует. RPG на ПК, JRPG на консолях. Да и если делать деление на CRPG и JRPG, то что же тогда такое RPG? Выходит такого жанра в видеоиграх просто нет?

Про ММОРПГ: я не упомянул соревновательный элемент, так как он уже теряет актуальность - в большинстве, реально массовых, игрух есть возможность получить крутую экипировку и даже качаных персов за реальные деньги (вебмани, микротранзакции и голдфармеры уже привычное явление на онлайновых просторах).

А что это меняет? Человек всё так же будет бегать по игровому миру, рвать живых соперников и получать от этого удовольствие. Для некоторых людей просто не имеет значения сами ли они прокачали перса. А без духа соревнования какой толк покупать перса? Чтобы смотреть на него, поблёскивающего в крутом доспехе?

Я не упомянул элемент общения, так как он для ММО любых видов само-собой разумеющиеся явление. По сути это явление больше относится к социальным сетям, а не ролевой игре. Ты не согласен?

Общение имеет и к ролевой игре прямое отношение. В синглплеерных играх мы общаемся с НПЦ посредством заготовленных разработчиками реплик. В MMO мы говорим всё что хочем. И там, и там идёт отыгрыш роли через общение.

Если RPG игра упрощена до невозможности, то она всё же RPG остаётся.

Убери из RPG нелинейность, систему диалогов, возможность создания персонажа, сделай прокачку через автолевелап, убери сотню побочных квестов и вместо них сделай с пару десятков квестов типа "завали по десять мобов каждого типа" (очень тупая накрутка игрового времени, да), сделай аниме стилистику и вот у тебя получилась JRPG.

[shiningforce]

Foxik,
тля тебя в соревновании важен только счёт? дух соревнования в ММО как раз и убивается вебманями и фармерами - кто-то пахал как проклятый собирая мегасет, по десятку раз зачищал все нужные данжоны, а потом та же Blizzard выпускает патч на ВОВ, в котором каждый нуб за 4-5 часов может прокачаться до уровня "гуру" и, легко и непринуждённо, собрать тот же сет!!! где же здесь соревнование? в том как потом убивать друг друга? так убивать друг друга и в МК нужно. может легче выпустить МК с прокачкой и чатом?

Повторяю: отигрыш роли интересует людей только на РП серверах, остальных интересует кач, шмот, рейды и клан-пьянки (если люди живут недалеко друг от друга ). если есть крафт и заточка, то в этот список добавляются и они. Где тут отигрыш роли хоть убей не знаю.

Повторяю: ну, вообще-то, JRPG и CRPG - это два разных стиля RPG. и уклон у них идёт в разные стороны. CRPG - больше свободы действий. JRPG - больше интересных сюжетных ходов, заранее прописанных и хорошо срежиссированных. и те и другие игры РПГ. "С" и "J" нужны для показания общего стиля данной игры. для наглядности! ведь ты понимаешь о чём речь когда тебе говорят: "FF13 - классическая JRPG" или когда говорят "Dragon age: origins - CRPG"? вот за этим и нужны эти добавления одной буквы. более полная характеристика, так сказать.

[Foxik]

тля тебя в соревновании важен только счёт?

Нет, я не пользуюсь читами в контре и не покупаю шмот в онлайне. Но есть тысячи людей, которые читерят и покупают, но всё равно получают удовольствие от победы.

Повторяю: отигрыш роли интересует людей только на РП серверах, остальных интересует кач, шмот, рейды и клан-пьянки (если люди живут недалеко друг от друга ).

В онлайновых играх людей всегда интересует соревнование с людьми, живое общение, а кач и шмот есть в Диабле. У меня есть несколько знакомых, которые по их словам, просто не могут пересесть обратно на синглплеер, т.к. им не интересно играть с тупыми неписями.

Повторяю: ну, вообще-то, JRPG и CRPG - это два разных стиля RPG. и уклон у них идёт в разные стороны. CRPG - больше свободы действий. JRPG - больше интересных сюжетных ходов, заранее прописанных и хорошо срежиссированных. и те и другие игры РПГ. "С" и "J" нужны для показания общего стиля данной игры. для наглядности! ведь ты понимаешь о чём речь когда тебе говорят: "FF13 - классическая JRPG" или когда говорят "Dragon age: origins - CRPG"? вот за этим и нужны эти добавления одной буквы. более полная характеристика, так сказать.

Так что же тогда такое RPG? Есть ли какая нибудь видеоигра с этим жанром? Зачем нужно деление на CRPG, если и так ясно, что если игру назвали RPG, значит она сдедана по ПКшным правилам, а если игру назвали JRPG, значит она сделана по консольным правилам?

[shiningforce]

На ПК вышел The last remnant, на приставки выходили и ultima и М&M. Я не знаю как тебе обьяснить если ты 2 раза прочитал и не понял. есть Бентли, есть Мицубиси.И то, и другое - машины (РПГ). Функции у них разные: какие-то для понта, какие-то для скорости. вот для более точного определения жанра (типа машины) и нужны буквы "C" и "J". теперь понятно?