Моддинг Sega Megadrive 1 и 2.

[as32888]

боюсь, медицина тут бессильна.
as32888, в данном случае PAL60 и NTSC4.43 - это одно и тоже. Я был о тебе лучшего мнения.  

Разные системы цвета => разные способы кодирования цвета (и неважно, что поднесущая такая же). Кстати, NTSC 4,43 некоторыми ТВ может ошибочно приниматься за PAL. Вот тут и увидишь зеленые рожи Бивиса и Баттхеда (в игре Beavis and Butt-head). А потом еще мне докажешь, что NTSC 4,43 - это то же самое, что PAL.
А "PAL60" - это комбинация PAL и режима 60Гц с 262 строчками всего-то. Можно и NTSC совместить с 50Гц разверткой. Проблемы?

Я лично противник экзотических режимов, велика вероятность нарваться на телевизор, который их не прожует.

Подключай по RGB и не компостируй мозг. А не нравится бритвенная четкость - так и RGB можно замылить - поставишь ФНЧ - и вот твоё любимое мыло, но без искажений цвета. И никаких dot crawl эффектов.

[combine666]

sv,

я кажеться понял о каком джампере ты все пишеш..

Наврно о том который переключает pal/ntsc не? Их там всего два - один на язык, второй pal/ntsc, так легко запутаться

о хосспаде..режим работы кодера не задаеться извне,а только тупо вот этой вот 7ой ногой)

Задается джамперами, о которых я выше написал. Позволь поинтересоваться, ты хоть раз моддил МД1? А то такую ерунду иногда пишешь, что я офигеваю.
То у тебя КЗ по питанию, то уже не КЗ. То у тебя принудительный пал задавать не надо для PAL60.

aodinets,
Еще один "профи". ПАЛ60 и НТСЦ 4.43 разные сигналы, именно говоря о сеге. Даже ТВ определяет их по-разному, PAL60 как PAL, а NTSC 4.43, как NTSC4.43.

для паловской консоли и так подается 4.43, зачем делать ту же частоту, которая уже есть по умолчанию?

В каком месте оно подается не подскажешь?

для мода нужна 3.59

Кому нужна? Тебе? Мне не нужна например. И если уж на то пошло, то не 3,59, а 3,579545.

- конечно, ты умный, в трех регионах разобраться никак не можешь.   табличку себе нарисуй, что ли

Чувак, я уже разобрался во всем, что мне надо. Это тебе что-то не нравится в моем факе. Табличку себе нарисуй, если хочешь.

DeMvil, У меня NTSC 4.43 давал помехи на бэкграундах, о чем я неоднократно писал. Потому лично мне он не подходит.
PAL60 понимают не все телики, это да, многие пишут. Но многие его с успехом применяют. Я написал о том, что сам сделал.
Тем более что несколько человек просили составить фак. Я и составил.

[as32888]

Системы кодирования цвета были придуманы только для совместимости с черно-белым телевидением (чтобы при подаче на черно-белый ТВ цветного сигнала можно было увидеть хотя бы ч/б изображение - в те времена не у всех были цветные ТВ) и для простоты передачи. При подключении видеоаппаратуры к телевизору напрямую лишние преобразования не_нужны. Это как если купить монитор, в котором есть TV входы, и подключить его к компьютеру через TV OUT. Поэтому только RGB есть труъ.

[sv]

То у тебя КЗ по питанию, то уже не КЗ. То у тебя принудительный пал задавать не надо для PAL60.

охтыжёптлол..небуду "кидаться оскорблениями".."ты волну то не гони" (с)Румата
я то думал ты всётки понял,почему возможно кз с тем проводком 1-7 нога..и понял,что я просто был несколько рассеян

-работа в ночную смену на серьёзном производстве,она,кагбэ накладывает свой отпечаток ..ну да ладно.

sv,Наврно о том который переключает pal/ntsc не? Их там всего два - один на язык, второй pal/ntsc, так легко запутаться
Задается джамперами, о которых я выше написал. Позволь поинтересоваться, ты хоть раз моддил МД1? А то такую ерунду иногда пишешь, что я офигеваю.

ни-фи-га не этими джамперами мой друг
вот тебе кусочек схемы МД1: http://emu-docs.org/Genesis/mega2.png
покажи ка на нём плз,как джамперами регионов и 50/60гц,можно рулить режимом работы кодера

не тупи,"новичок"




Добавлено позже:

Поэтому только RGB есть труъ.

аминь

Добавлено позже:
не,я реально думал,что разобраться как включить кодер "так как тебе нужно",сможет даже школьник..а тут так всё запущено ..

[as32888]

Ну, да, сделал бы давно RGB и не засирал мозг режимами кодера. Хотя там ничего сложного.

[combine666]

sv, можешь свои схемы засунуть себе в природный карман товарищъ теоретик

не,я реально думал,что разобраться как включить кодер "так как тебе нужно",сможет даже школьник..а тут так всё запущено ..

Все уже давно включено и работает как надо. Не тормози - сникерсни
as32888,
Ну нету у меня скарта комрад. Был бы, думаешь я бы парился с S-video вообще? Только не говори, про вывод RGB с телевизора. Я в курсе, что это более чем реально,
но в телике копаться нет никакого желания.

[as32888]

combine666, в принципе, s-video - это уже шаг вперед.

[sv]

sv, можешь свои схемы засунуть себе в природный карман товарищъ теоретик ;)Все уже давно включено и работает как надо. Не тормози - сникерсни

бля ну ты и хамло тупое

[combine666]

as32888, Да я после S-video, композит вообще за картинку не воспринимаю, аж глаз режет. РГБ конечно круто, но пока не судьба.

Добавил фотографий моддинга своей приставки в первый пост. Процесс не запечатлел, так хоть результат покажу.

[as32888]

off: sv, ты еще с аудиофилами не спорил - это вообще огонь.

[sv]

as32888,да ради бога..пускай идёт по приборам факам,не включая головы

Добавлено позже:
интересно просто с чего это вдруг я "теоретеком" то стал..да я паяльник в руки взял когда это хамло еще пешком под стол ходило наверное он бы еще Румату теоретиком назвал бы лол

[as32888]

По поводу этого вашего спора насчет 7 ноги. Достаточно было её просто отпаять от платы и отогнуть (для верности), а потом уже можно от +5В или от земли кинуть на неё проводок. Тогда плевать, куда ведет дорожка от этой 7 ноги. Хотя если это CXA1145P, то уже сложнее - рубить вывод.

[sv]

я не спорю (как можно спорить о очевидных вещах?)-я говорю что паять перемычку это глупо,бессмысленно и беспощадно.
ну разумееться-перекидывать только чисто ногу,это ж и ежу понятно

Добавлено позже:
но у него ж,этим рулят джампера регионов и 50/60гц

Добавлено позже:
в игнор короче

[Rumata]

Большая просьба не преходить на личности и взаимные оскорбления

[aodinets]

Появилась минутка, чтобы поучаствовать в дискуссии=))

2. Регион мод и 60Гц мод
Я опишу моды для Sega MD1 PAL и MD2 PAL.
Sega MD1 PAL кроме ревизии VA7
Список компонентов:
Кварцевый резонатор 4.43Мгц - 1шт

Еще раз пройдусь по пункту 2, для тех, кто вдруг захочет повторить.
Мод для Sega MD1 PAL с блокировкой кодера в режиме PAL и блокировкой цветовой поднесущей указанным кварцем в 4,43Mhz.
В зависимости от положения переключателей позволит получить только 2 режима - PAL и PAL60. О режимах NTSC речи быть не может, прежде чем делать, подумайте.

PS: Лично у меня, при моддинге оригинальной приставки не было проблем с цветом, хотя ТВ - довольно старый ЭЛТ Panasonic.

не всем может так повезти, мой старенький LG не приемлет никакой экзотики. Зато Sony ест все подряд.

PPS: Можно использовать, вместо схемы из кварцевого резонатора, подстроечника, конденсатора 27пф и резистора, один единственный кварцевый генератор.
Частота генератора может быть 4,43МГц, а может быть 3,579545МГц (в последнем случае нужно будет замкнуть не 1 и 7, а 7 и 12 ноги кодера, чтоб задать режим NTSC).
Генератор припаивается следующим образом: выход генератора к X0 IN кодера (6 нога), 5 вольт генератора подключаем к 5 вольт кодера (Vcc, 12 нога),
заземление генератора к заземлению кодера (GND, 1 нога) или к краю платы.

некорректно, режим работы кодера и vdp задается перемычкой - JP3/JP4, в зависимости от перемычки - и там и там либо +5 либо земля. Поэтому не надо замыкать никакие ноги кодера. Просто изначально не надо резать дорожку на седьмую ногу кодера, не понимая зачем.
==========
Теперь, что касается мода Megadrive 2. Тут все корректно.
Только уточню пару моментов.
В приставках PAL и NTSC устанавливаются разные задающие генераторы (ЗГ) - 53,2034 и 53,6931 Mhz, соответственно.
Как задаются регионы на мс 315-xxxx:
Pin 107 : Регионы
При подключении к: +5V ("1")    -> ENG (экспорт)
При подключении к: 0V ("0")    -> JAP

Pin 46 : задаёт режим VDP (PAL / NTSC), меняется частота кадров / количество строк, частота цветовой поднесущей.
При подключении к: +5V ("1")    -> 60Hz (NTSC)   -> делитель частоты ЗГ = "15", соответственно, частота цветовой поднесущей для приставок NTSC = 53,6931/15 = 3,57954 Mhz
При подключении к: 0V ("0")    -> 50Hz (PAL)   -> делитель частоты ЗГ = "12", соответственно, частота цветовой поднесущей для приставок PAL = 53,2034/12 = 4,43 Mhz
Теперь посчитайте сами, какая поднесущая будет приходить на кодер, если ЗГ поменять местами (3,5468 и 4,47). Поэтому в "неродном" для приставки режиме, цветовую поднесущую придется задать внешним генератором с нужной частотой (на шестую ногу кодера).
Примечание: Pin 46 на мс 315-xxxx и Pin 7 видеокодера замкнуты. Если, конечно, не резать все дорожки подряд. Поэтому в данном случае никаких экзотических режимов типа PAL60 и NTSC4.43 не ждите.
Вот и все, жду продолжения, если ошибся поправьте.
И еще момент, кто надо поймет - не надо эмуляторы и RGB рекламировать, одолел уже.

[combine666]

aodinets,
Да, по первому пункту согласен. Я разве где-то написал про NTSC там?
По второму пункту тоже согласен. Есть вариант переключить кодер в NTSC (7 и 12 нога кодера замыкается вместо 7 и 1) режим и попробовать NTSC 4.43, кварц и все остальное при этом не меняется.
Если даже в этом случае будет ч/б, то имеет смысл потюнить подстроечным кондесатором, сделать тонкую настройку так сказать.

некорректно, режим работы кодера и vdp задается перемычкой - JP3/JP4, в зависимости от перемычки - и там и там либо +5 либо земля. Поэтому не надо замыкать никакие ноги кодера. Просто изначально не надо резать дорожку на седьмую ногу кодера, не понимая зачем.

Да все верно. И я понимаю зачем режется ножка, dont worry Я написал, как сделать, если дорожка уже разрезана т.к. у меня она была разрезана. Но если делать изначально с генератором,
то резать ее разумеется не нужно и замыкать ножки кодера на NTSC в этом случае не нужно.
Спасибо за комментарий. Сделал дополнение, насчет непорезанной дороги 7-й ноги.

[aodinets]

если дорожка уже разрезана т.к. у меня она была разрезана

значит в твоей сеге уже кто-то покапался.

Есть вариант переключить кодер в NTSC (7 и 12 нога кодера замыкается вместо 7 и 1) режим и попробовать NTSC 4.43, кварц и все остальное при этом не меняется.

вот опять NTSC443, зачем? ноги замыкать зачем? я сторонник общепринятых стандартов. если дорожка отрезана - проще восстановить и пользоваться перемычками JP3/JP4.
Иначе только людей запутаешь и сам запутаешься, закидают тухлыми яйцами и будут правы. Чем тебя обычный пал и обычный нтск не устраивают?
У меня тоже 3 переключателя, язык, регионы и поднесущей. Только матерюсь, когда N4.43 выставляю.
Все забываю один сдвоенный купить.

[as32888]

aodinets, а зачем тебе, собственно, и PAL, и NTSC, когда PAL достаточно? И такой вопрос - в твоём ТВ есть скарт с RGB?

[aodinets]

aodinets, а зачем тебе, собственно, и PAL, и NTSC, когда PAL достаточно?

недостаточно. хочу чтобы такие карики тоже работали как им положено было.

И такой вопрос - в твоём ТВ есть скарт с RGB?

не во всех.

а этим дедушкой, например, я пользуюсь не реже, чем его 42" пра-пра-правнуком. 

[as32888]

aodinets, а как, по-твоему, игра может определить, в каком режиме у тебя кодер, если ты, например, форсируешь PAL режим у него и подашь поднесущую со специально обученного генератора?

[aodinets]

aodinets, а как, по-твоему, игра может определить, в каком режиме у тебя кодер, если ты, например, форсируешь PAL режим у него и подашь поднесущую со специально обученного генератора?

при чем здесь игра, если телевизор pal60 не жует?

[as32888]

aodinets, ок, а чем так бесит NTSC 4,43? ТВ думает, что это PAL? Кстати, у меня такое было на 3УСЦТ, где модуль цветности поддерживал secam и pal

[combine666]

aodinets, Дорожку я сам резал, никто не копался до меня. Просто я сначала с резонатором попробовал, а после с генератором. Можно восстановить дорожку и пользоваться джамперами,
но мне проще 2 ноги замкнуть, разницы ведь никакой, результат одинаков. Пусть закидывает яйцами кто хочет, только не меня, а авторов модов. Я просто прокомментировал и написал альтернативы.

[Rockman Z]

У меня друг заинтересовался этой темой. У него есть оригинальный MD2 и он хочет протестировать на китайском клоне (конкретно его заинтересовал мод под S-Video). Возможно ли провернуть данную модификацию на китайской консоли или же там компоненты совсем другие? (пока не разбирали)

[combine666]

Rockman Z, Возможно конечно, но только если там кодер Sony CXA или Fujitsu, как и у оригинальных консолей.
Если кодер другой или он вообще не отдельной микросхемой, а встроенный, то и моддить такую консоль нужно другим способом.
Фото бы платы посмотреть, чтоб точно сказать, подойдет или не подойдет мод. Если не подойдет, то отдельную темку создадите,
местные железячники подскажут, что и как можно сделать.

[Rockman Z]

Спасибо, на выходных взглянем.
 
Ты писал что данная модификация выдает более картинку по сравнению с RGB, но будет ли это заметно на LCD-телевизоре? (не тру для такой приставки конечно, но все же..)

Добавлено позже:
ммм описка.. я спрашиваю про четкость

[combine666]

Rockman Z, В сравнении с RGB (скартом), S-video проигрывает по качеству картинки, а вот в сравнении с композитом (желтым "тюльпаном") - выигрывает.
Если есть возможность подключится к RGB (у тв есть скарт), то лучше использовать RGB я считаю.

[as32888]

У меня друг заинтересовался этой темой. У него есть оригинальный MD2 и он хочет протестировать на китайском клоне (конкретно его заинтересовал мод под S-Video). Возможно ли провернуть данную модификацию на китайской консоли или же там компоненты совсем другие? (пока не разбирали)

В китайских клонах, где кодер встроен в чип, из чипа идет отдельно яркость и цветность, смешивается это в каскаде на транзисторе (эмиттерный повторитель). Можно этот каскад видоизменить (выбросить фильтр сигнала яркости и не подавать туда сигнал цветности) и добавить такой же второй, который будет усиливать цветность. Вот тебе и s-video. Напрямую с чипа сигнал брать не следует, ибо выход высокоомный - картинка будет тёмная.

Вообще, тут мне нравится вариант с парой шустрых ОУ, предназначенных для видеосигналов. В отличие от того каскада, на ОУ проще сделать усилитель с выходным сопротивлением 75 Ом.

[DeMvil]

Rockman Z, Возможно конечно, но только если там кодер Sony CXA или Fujitsu, как и у оригинальных консолей.
Если кодер другой или он вообще не отдельной микросхемой, а встроенный, то и моддить такую консоль нужно другим способом.
Фото бы платы посмотреть, чтоб точно сказать, подойдет или не подойдет мод. Если не подойдет, то отдельную темку создадите,
местные железячники подскажут, что и как можно сделать.

Модифицировать под S -Video можно любой кодер, имеющий соответствующие выходы (Y-out/C-out)
а не только эти.
Модифицировать клон можно, если у него есть джамперы. Обычно на клонах с большой платой они есть.
Если нет, то можно просто управлять режимами с помощью 46 и 107 ноги, просто впаяв для каждой трехпозиционный переключатель (один контакт - к ноге, два других - к 5в и земле).

[as32888]

DeMvil, под "кодером без s-video" подразумевается кодер, у которого нет отдельных Y и C выходов.