Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2

[Hwoarang737]

Резисторы нужны,  1к достаточно

Заметил, что появился фон в меню выбора карика (на моно этого фона нет), и когда ставишь игру на паузу тоже фон есть, пробовал разные каналы, сначала думал, что проблема в одном канале, потом попробовал другой тоже самое. Звук становиться тише когда отключаешь один канал, но фон все ровно слышится. Хз на моно все норм, что может быть?

[quq_CCCP]

Нормальный стерео провод купи, и у слову смд резисторы 1206. Тогда не будет фона, так же на оу добавь по питанию конденсатор.

[Hwoarang737]

слову смд резисторы 1206. Тогда не будет фона, так же на оу добавь по питанию конденсатор.

Так, а вот здесь по подробнее пожалуйста, какой конденсатор куда именно поставить. В плане смд резисторов, а нет варианта в обычном корпусе запаять, или все таки есть разница. Т.к. смд резистор в магазине вряд ли будет, а это значит алик, значит месяц ждать. Я думаю попробовать поставить конденсатор куда ты скажешь, может этим и ограничится.

Я так понимаю, это С18? но его нет на схеме?

Хз, отпаял эти резюки, и запаял перемычки (прочитал подобную тему давно созданную с такой же платой, там Rumata говорил запаять перемычки, "нулевики" - как я понял те же перемычки, или резюки на 100-300Ом). В общем результат тот же, блин, досадно, звук обалденный, но фон раздражает. А в моно все четко, блинский. Может быть звук взять до ОУ и послать на свой усилок, видел кучу готовых усилков на алике, а от туда уже на 9дин?

Я просто хз, я могу подождать, если заказ этих резюков 1206 1кОм и смд кондер как я понял С18 точно исправят ситуацию. Но есть сомнения, что прожду месяц а то и более запаяю и фон исчезнет. Что скажете, по сути, заказ смд резюков и заказ готового усилка можно сказать одно и то же что по деньгам, что по времени

[Фамиклон]

Заметил, что появился фон в меню выбора карика (на моно этого фона нет), и когда ставишь игру на паузу тоже фон есть, пробовал разные каналы, сначала думал, что проблема в одном канале, потом попробовал другой тоже самое. Звук становиться тише когда отключаешь один канал, но фон все ровно слышится. Хз на моно все норм, что может быть?

Попробую в последний раз, на предыдущей странице тебе предоставлены заведомо рабочие схемы, номиналы указаны, от них и танцуй. Что за гул? Если низкочастотный, то здесь тема, https://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,86700.0.html платы разные, но причины думаю те же. Тебе вряд-ли поможет, так, для ознакомления.

просто хз, я могу подождать, если заказ этих резюков 1206 1кОм и смд кондер как я понял С18 точно исправят ситуацию.

Точно не исправят. Значение имеет номинал, а не формат и размер, если не филоссовствовать об исключениях, что к данной теме отношения не имеет.
 

Так, а вот здесь по подробнее пожалуйста, какой конденсатор куда именно поставить

Посмотри даташит на свою схему ОУ,  к каким ногам подходит питание, туда конденсатор. Хотя есть вероятность что он там уже есть.

[Hwoarang737]

Ну собственно если я правильно понял от средней ноги идет питание на С18, где должен стоять смд конденсатор. Только на схеме его нет, и какой емкости его ставить хз и нужен ли он вообще, если его нет на схеме

Чутка прокачал скилл пайки (как говориться, глаза бояться - руки делают) подпаялся к процессору. Сейчас дело за малым, собрать ргб мод. По сути для этого есть все. Только вот я хз как из схемы раскидать на монтажную плату. Пока начал делать мозг чуть не потек (по сути моя вторая плата). Кто то говорил, что есть софт, закинул схему, или нарисовал ее, а прога предлагает вариант как распаять на монтажной плате. Подскажите нубу - новичку

[quq_CCCP]

Наводки откуда то идут зэв звук, смотрит где,  ну мб питание оушек а мб где на пути, точно норм кабель? Ибо моно делается из 2х стерео на этом же оу микшером из пары резисторов и конденсатора.

[Gameszzz]

Если моно использовать не планируется,может оборвать отключить звук на часть ОУ с моно микшером ?

[Фамиклон]

и нужен ли он вообще, если его нет на схеме

Да никто не знает, разве что производитель. До твоих переделок он точно был не нужен, если и так всё нормально работало. Только опытным путём, готовых ответов не будет.

какой емкости его ставить хз

Судя по формату, планировался на 0,1-2мкФ, для фильтрации низких частот может быть мало. Опять же, опытным путём. Я бы поставил микрофарад на 10-20. В любом случае, от фильтрации по питанию хуже не будет.

[Hwoarang737]

Хз, логика подсказывает, что возможно дело в дешевом кабеле. Т.к. если на моно все круто, есть прям ничтожный фон, чтобы его услышать нужно прям вслушиваться (по факту, можно сказать что его нет). А при стерео фон существенный, особенно в меню выбора игр, в меню флэшкарика. Хотя моно, реализовано смешением обоих стерео каналов, т.е. получается они смешиваются, и фона там нет, хотя должно быть наоборот. Мооооожет быть на моно силы хватает, а вот на стерео (два разных канала) уже идут помехи (чисто мои умозаключения, я просто хз что еще предположить). Хз, если я поставлю на С18 кондер 16 или 25В на 10мКф - я точно ничего не спалю? Там ведь место под смд кондер с какими нибудь пикофарадами, а тут будет кондер с микрофарадами. Смущает что его на схеме нет, но на плате он есть. Вообще на плате много чего не распаяно  и есть место и разводка, и полноценный регион мод, кстати может быть он и распаян, вставить тумблер и кварц и все будет работать (не охота разбираться, т.к. не планирую на этой приставке играть в НТСЦ). Есть конечно вариант, когда доделаю РГБ мод, если проблема в кабеле, то она решиться сама собой, т.к. у меня есть не плохой СКАРТ кабель из которого я сделаю подключение к порту РГБ мода, но если не в нем, то жестко. В плане, после запуска РГБ мода, я уже туда лазить не буду, чтобы ничего там не отлетело, и делать какие то манипуляции ну его нафиг, поэтому хотелось закрыть проблему со звуком, до установки РГБ мода. Кстати, может быть туда можно просто поставить какой нибудь аудио мод, я просто хз. Ну сами поймите, после запуска РГБ мода, снова туда лазить и решать проблему со звуком, а когда будет четкая РГБ картинка и будет резать уши фон =( Кстати, я первый раз услышал стерео на сеге )) (в смысле на железной сеге, и это крууууто!)

[Фамиклон]

Хз, логика подсказывает,

что ты совсем не хочешь вникать в то, что тебе пишут.

Если моно использовать не планируется,может оборвать отключить звук на часть ОУ с моно микшером ?

Как вариант, нагрузить килоом на 10, чтоб не висел в воздухе.

[Hwoarang737]

Впаянный кондер 16В 10мКф на С18 - результатов не дал. Я хз, плата отличается от схемы, при чем существенно, там нет СЕ19, всю плату облазил нет его, а на схеме от него идет вывод моно на 9дин. Да и резистор R41 идет в кондер СЕ18. Что вообще является полным бредом

[Фамиклон]

Впаянный кондер 16В 10мКф на С18 - результатов не дал.

Вообщем-то и не был обязан. Но в совокупности с другими изменениями может внести свою лепту. Не жди сиюмоментных результатов от каждого шага. Можно поэкспериментировать с увеличением емкости.

плата отличается от схемы,

Очевидно что отличается, не пойму почему ты ищешь там абсолютные совпадения.

при чем существенно,

ОУ на плате аналог lm324, не может там быть каких-то кардинальных отличий.

[Hwoarang737]

Вообщем-то и не был обязан. Но в совокупности с другими изменениями может внести свою лепту. Не жди сиюмоментных результатов от каждого шага. Можно поэкспериментировать с увеличением емкости.

Ну как бы, весь звук состоит из 3-4 деталей, и изменение или дополнение одной детали, должны были оказать какое-то воздействие, тем более изначально платы планировались на то, что шумов не будет, и китайцы уже начиная свою экономию резали все подряд, что могло и привести к появлению шума в стерео, ведь они при обрезании уже обрезали возможность стерео не допаяв провода и кондеры с резисторами

Очевидно что отличается, не пойму почему ты ищешь там абсолютные совпадения.

Платы по фото одинаковые, досконально не сравнивал, но сравнил большую часть деталей совпадают. На схеме такая же маркировка как и  на самой плате, большая часть схемы совпадает с тем что на плате. Т.е. фото одинаковые, маркировки на схеме и на плате одинаковые, то что я смотрел, не достающие кондеры и резисторы все совпало, отличий до этого момента я не находил. Собственно, почему бы мне после этого не думать, что они разные? Вот когда я увидел конкретные не совпадения, да, я заметил, что есть отличия.

Все это классно, но я вижу бессмысленное ковыряние, т.к. хз что, и хз почему идут шумы и что дальше делать. Не проще ли, перехватить звук и пустить на отдельный усилитель с алика (я хз, на мой взгляд это самое рациональное и лучшее решение, только откуда его перехватить и какой усилитель заказать). Я конечно не спец, но если нет точной схемы, нет понимания что поставить или заменить, это можно так вечно что то менять и подбирать, только с алика заказываемые вещи будут идти месяц и магазин с радиодеталями находиться на другой части моего города, куда я езжу крайне редко. Не проще ли просто взять сигнал, усилить его и пустить сразу на колодку. И звук по идее будет качественнее, и гемора меньше. Жду комментарии, ну или хотя бы пояснения если не в лом, почему так нельзя сделать, или не получиться, я просто хз. С моей позиции ламера все выглядит просто

[Фамиклон]

я вижу бессмысленное ковыряние

Так а что ты сделал, расскажи, впаял четыре детальки и заковырялся? Как-то незаметно бурной деятельности с твоей стороны, зато есть куча пустых слов и фантазий. То что тебе пишут, ты упорно игнорируешь. (перечитай тему со своего первого поста)

[Hwoarang737]

Покапавшись, нашел обсуждение мега амп мода (оно собственно есть и выше этой ветке на 4 страницы (это я видел) смутило, что там несколько вариантов схем люди предлагали). По видосу чела https://youtu.be/R3wh00NNC7k он использовал тупо схему оригинал с забугорного сайта, не добавил только дорожку на 32х. Я подумал попробовать собрать такую же, в связи с этим вопросы:

1. По схеме вроде все ясно, единственное что не понятно, каким вольтажом брать и ставить конденсаторы, я так понял где идут микрофарады там ставить 25Вольт, а вот где идут пикофарады, тоже на 25Вольт ставить или меньше?

2. Если я не буду трогать оригинальный звук, т.е. просто подпаяюсь проводами к конденсаторам которые стоят между процессором и ОУ (т.е. грубо говоря от процессора идет дорожка на плюс конденсатора (и дальше на резюк и ОУ), если я на этот плюс подпаяюсь). И от туда возьму сигнала ПСГ и левого и правого канала на плату мега ампа. Потом отпаяю провода с основной платы на мини плату с 9дин (собственно которые я допаивал, и которых не было (чтобы звуки от родного ОУ и мега ампа не пересекались)) А на мини плату с 9дин запаяю уже выхода с мега ампа готового сигнала с левого и правого канала. Собственно вопрос, это никак не повлияет на сигнал что идет в мега амп и что он по сути будет делиться между мега ампом и родным ОУ, разницы не будет? Просто спрашиваю, чтобы как можно меньше делать переделок (отпаивание деталей) в самой сеге

[Serdjik]

На этом клоне, мегаамп собран именно по этой схеме. Левый и правый канал взяты непосредственно с ног md270. Звук чистый,но без выпаивания деталей не обойтись.

[Hwoarang737]

Отпаял резюки которые смешивают каналы и идут в ОУ для моно, результат тот же. Запаял обратно, при проверки моно заметил, что по факту в точности такой же фон есть и на моно (в меню выбора игр более противный высокочастотный, в игре низкочастотный, и более похоже на помехи). Только на моно уровень громкости этого фона кратно меньше чем на стерео, но он есть и в точности такой же. Получается копать нужно где то еще, может быть до входа в ОУ, или питания ОУ, хз. Я думаю реально тут может быть особенность этой платы (изначально не правильно выверенные номиналы, или обрезанные не распаянные детали, коих много на плате), может быть за 22 года емкостя кодюков сохлись так, что уже не выдают свои номиналы, хз я думаю вариантов куча, и на самом деле ,самый простой способ решить, это сделать этот мега амп мод. Послушал по видео чела, вроде прям профит. Хотя по мне, если честно, просто убрать бы фон и все, но если другим способом его не убрать, или тупо перебирать номиналы на распаянных деталях в поисках того самого, который делает фон, хз.

По тестил сегу на других ТВ, результаты интересные. Изначально тестил на ЛДЖИ 32" на нем собственно и планирую играться, т.к .именно для этих композитных и РГБ приставок его и покупал. ТВ старенький 2010-11гв. но ФУЛЛ ХД матрица. Попробовал на Сони 40" примерно того же года выпуска, звук пипец тихий, пришлось прибавить его чуть бы не в половины возможной громкости, но шумов почти нет, прям вслушиваться надо. Но звук какой то странный, уровень музыки и эффектов по другому как то играется, хз, в общем другой. Картинка хрень полнейшая, мыло мыльно смотреть не возможно. Пошел в зал, подключил к 55" 4К ТВ от ЛДЖИ шумы уже по лучше слышны, но не так как на 32" на котором все время тестил, если убавить звук, играть на таком ночном режиме скажем так, то все четко, если прибавить то слышится, но не так сильно. Зато картинка по композиту - мое почтение хз, мыло вообще нет, если не всматриваться, то вообще кажется что подключено по РГБ. Я поразился картинке по композиту на большом ТВ. При чем, на нем тестил ретроген сегу АВ, картинка там вся мыльная, в общем далеко не айс, а здесь прям блин крутяк. Вот тебе и разница, между старой двадцатилетней приставкой и новой приставкой на одном чипе

[Фамиклон]

Отпаял резюки которые смешивают каналы и идут в ОУ для моно, результат тот же.

Да и не было смысла ждать от этого результата.
Выложи запись фона, или график АЧХ.
Поставь на выходы стерео сопротивления 10-20 кОм, выход моно попробуй нагрузить сопротивлением 5-10 кОм. На питание оу конденсатор.

картинка по композиту - мое почтение хз, мыло вообще нет, если не всматриваться,

Это как, если отойти метров на 20? Мне кажется ты преувеличиваешь. И не пойму при чём здесь приставка, если по разному ведут себя телевизоры. Тем более, RG Сега после доведения до ума даёт вполне чёткую достойную картинку (для композита), впрочем как и RG 8bit.

[Hwoarang737]

Это как, если отойти метров на 20? Мне кажется ты преувеличиваешь.

Нет, смотрел почти в упор, потом отошел на метр, ну а приставка при том, что на этом же ТВ РГ АВ смотрится очень мыльно. Опять таки, сам написал, что после доведения до ума хорошая картинка (у меня была стоковая приставка, при чем несколько разных, и с 300 игр, и с 170 игр). Вот на ЭЛТ ТВ на чем проверяли РГ АВ, там смотрится шикарно. Но правда больше теста сег на ЭЛТ ТВ я не видел (ну имеется в виду последние лет 15)

[quq_CCCP]

Отпаял резюки которые смешивают каналы и идут в ОУ для моно, результат тот же. Запаял обратно, при проверки моно заметил, что по факту в точности такой же фон есть и на моно (в меню выбора игр более противный высокочастотный, в игре низкочастотный, и более похоже на помехи). Только на моно уровень громкости этого фона кратно меньше чем на стерео, но он есть и в точности такой же. Получается копать нужно где то еще, может быть до входа в ОУ, или питания ОУ, хз. Я думаю реально тут может быть особенность этой платы (изначально не правильно выверенные номиналы, или обрезанные не распаянные детали, коих много на плате), может быть за 22 года емкостя кодюков сохлись так, что уже не выдают свои номиналы, хз я думаю вариантов куча, и на самом деле ,самый простой способ решить, это сделать этот мега амп мод. Послушал по видео чела, вроде прям профит. Хотя по мне, если честно, просто убрать бы фон и все, но если другим способом его не убрать, или тупо перебирать номиналы на распаянных деталях в поисках того самого, который делает фон, хз.

По тестил сегу на других ТВ, результаты интересные. Изначально тестил на ЛДЖИ 32" на нем собственно и планирую играться, т.к .именно для этих композитных и РГБ приставок его и покупал. ТВ старенький 2010-11гв. но ФУЛЛ ХД матрица. Попробовал на Сони 40" примерно того же года выпуска, звук пипец тихий, пришлось прибавить его чуть бы не в половины возможной громкости, но шумов почти нет, прям вслушиваться надо. Но звук какой то странный, уровень музыки и эффектов по другому как то играется, хз, в общем другой. Картинка хрень полнейшая, мыло мыльно смотреть не возможно. Пошел в зал, подключил к 55" 4К ТВ от ЛДЖИ шумы уже по лучше слышны, но не так как на 32" на котором все время тестил, если убавить звук, играть на таком ночном режиме скажем так, то все четко, если прибавить то слышится, но не так сильно. Зато картинка по композиту - мое почтение хз, мыло вообще нет, если не всматриваться, то вообще кажется что подключено по РГБ. Я поразился картинке по композиту на большом ТВ. При чем, на нем тестил ретроген сегу АВ, картинка там вся мыльная, в общем далеко не айс, а здесь прям блин крутяк. Вот тебе и разница, между старой двадцатилетней приставкой и новой приставкой на одном чипе

Вот не зря, я советовал именно такие клоны, тут картинка очень хороша из коробки.

[Hwoarang737]

Вопрос, на этом клоне есть признаки стерео? Или чтобы сделать стерео, надо брать сигнал с чипа и делать ОУ.

[Rumata]

А какие нужны "признаки"? Операционник видишь?

[Hwoarang737]

А какие нужны "признаки"?

Это который mc3403d сверху от кнопки сброса? Там же вижу не распаянные конденсаторы и резисторы. Вопрос, что туда надо допаять, и откуда брать сигнал на 9дин, т.к. на основные выводы платы дорожки не разведены, дырки есть под 2 контакта, а дорожек к ним нет

[sanmigel]

Вряд-ли производитель ставит резисторы для защиты от КЗ. Скорее для согласования входного-выходного сопротивления.

точно не для этого


Добавлено позже:

Резисторы нужны,  1к достаточно, точнее в датшите производителя оу,  там написано какой предельный ток может выдавать оу,  резистор выбирается исходя из этого чтобы не было возможности замкнуть выход оу на землю и спалить его (хотя вроде как у оу есть защита выходов от кз). Но тем не менее лишними не будут.

да, такое действительно бывает, есть ОУ без защиты от КЗ (например AD8532) и там прям в даташите таким образом описана защита выхода от КЗ

но на самом деле резисторы на выходе ОУ ставят для обеспечения учтойчивости при работе с емкостной нагрузкой (кабель, особенно экранированный это оно)
https://www.onsemi.com/company/news-media/blog/industrial-cloud-power/capacitive-loads-and-phase-margin

[Фамиклон]

точно не для этого

Точно знает разве что производитель. В случае с китайцами наверно не факт.

но на самом деле резисторы на выходе ОУ ставят для обеспечения учтойчивости при работе с емкостной нагрузкой (кабель, особенно экранированный это оно)
https://www.onsemi.com/company/news-media/blog/industrial-cloud-power/capacitive-loads-and-phase-margin

Что-то не пойму при чем здесь это, ты содержание читал? Проблема сдвига фазы лежит далеко за пределом звукового диапазона, применяемые сопротивления - десятки Ом. Кстати, емкость метра коаксиального кабеля в районе 50пФ. Да и звук не ограничевается одними ОУ.

[Rumata]

Не надо лезть в такие дебри. И экранированный кабель - это не нагрузка. Нагрузка - входное сопротивление приёмника. Типовое вроде 10 кОм.

В случае с китайцами наверно не факт.

Что-то мешает посмотреть схему оригинала? Который китайцы и копировали. В МД2 по выходам стерео стоят 330 Ом. На моно кстати нет. Но зато есть фильтр.

[Фамиклон]

экранированный кабель - это не нагрузка. Нагрузка - входное сопротивление

Видимо он имел ввиду паразитную ёмкость...

Что-то мешает посмотреть схему оригинала? Который китайцы и копировали. В МД2 по выходам стерео стоят 330 Ом.

Такая? Тут вообще не стоят.

[Rumata]

Вот этот "рис. 32" - это оригинал?
Почему не посмотреть нормальные даташиты? https://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,73618.0.html

[sanmigel]

Видимо он имел ввиду паразитную ёмкость...

так я же так прямо и написал

при работе с емкостной нагрузкой

Добавлено позже:

Что-то мешает посмотреть схему оригинала? Который китайцы и копировали.

хм..
в оригинале фильтр 3 порядка с частотой среза 5,8 кГц всего то, по -3 дБ...

[Rumata]

  Ну при чём тут фильтры? Тут уже две страниц обсуждается как два проводочка припаять