Автор Тема: Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2  (Прочитано 58724 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hwoarang737

  • Пользователь
  • Сообщений: 324
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #210 : 02 Август 2022, 16:41:56 »
Я дико извиняюсь, у вас тут баталии =) а можете кто нить ответить, что здесь нужно, чтобы вывести стерео? Если можно по конкретнее, что (номинал), куда (маркировка на плате) впаять, замкнуть, чтобы получить стерео. Еще хотел спросить. На этом клоне проблем в плане фона звука нет, но звук всрат, это видно на некоторых играх, типа Алладин, еще замечал в других играх, режет слух на высоких частотах как искажения, при каких то эффектах - выстрел, удар, ранение. Что может быть? при чем был в точности такой же клон, один в один, там точно также резало слух. Сначала думал, что может карик, хз ром записан не понятно, но нет, дело не в роме. Это особенность именной этой серии клонов, я просто хз, может это типовая проблема как в РГ сегах, и нужно там какие нить известные резисторы поменять и будет все норм, или надо искать и методом перебора подбирать хз.

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2251
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #211 : 02 Август 2022, 16:58:52 »
Я дико извиняюсь, у вас тут баталии =) а можете кто нить ответить, что здесь нужно, чтобы вывести стерео? Если можно по конкретнее, что (номинал), куда (маркировка на плате) впаять, замкнуть, чтобы получить стерео. Еще хотел спросить. На этом клоне проблем в плане фона звука нет, но звук всрат, это видно на некоторых играх, типа Алладин, еще замечал в других играх, режет слух на высоких частотах как искажения, при каких то эффектах - выстрел, удар, ранение. Что может быть? при чем был в точности такой же клон, один в один, там точно также резало слух. Сначала думал, что может карик, хз ром записан не понятно, но нет, дело не в роме. Это особенность именной этой серии клонов, я просто хз, может это типовая проблема как в РГ сегах, и нужно там какие нить известные резисторы поменять и будет все норм, или надо искать и методом перебора подбирать хз.
Припаять провода прямо к ногам операционного усилителя и через резисторы и конденсаторы вывести на устройство которое будет воспроизводить звук, в мини дин разьеме скорее всего даже нету штырьков под стерео.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24740
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #212 : 02 Август 2022, 17:00:43 »
Это та же плата ,что и неделю назад?
Схема звукового тракта

249702-0

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 763
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #213 : 02 Август 2022, 18:22:05 »
так я же так прямо и написал
Мы разговариваем на разных языках? Паразитная емкость и емкостная нагрузка - это одно и то же?
Почему не посмотреть нормальные даташиты?
Да не вопрос... Если данные схемы являют собой образец качества, то стоит использовать их для повторения и внесения изменений в схемы клонов от неразумных китайцев.

Оффлайн Hwoarang737

  • Пользователь
  • Сообщений: 324
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #214 : 02 Август 2022, 18:38:54 »
Если я правильно понял, нужно с 1 и 7 ноги прокинуть провод, судя по схеме поставить конденсатор на 10мКф на каждый канал, и сразу на 9 дин в левый и правый канал. А нужен ли резистор? т.к. на схеме тупо с ноги идет кондер и на выход. А в сеге обычно еще идет резистор, если нужен то куда ставить и какой, после ноги, или после кондера?

Ну собственно подготовил как сказали, на 9дин контакты были, туда припаял провода, сейчас жду что ответите, просто кондеры поставить, или кондеры с резисторами (какое сопротивление). Кондеры у меня 16В 10мКф если что. На точки припаялся, т.к. от ног дорожка к ним идет, прозвонил мультиметром обе ноги 1 и 7.

Еще смутило, почему полярность кондеров с которых идет сигнал на 9дин стоит по другому, никак в моем другом клоне который рассматривали ранее, там сигнал идет с минуса кондера, а здесь наоборот с плюса.
« Последнее редактирование: 02 Август 2022, 19:17:53 от Hwoarang737 »

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2251
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #215 : 02 Август 2022, 19:26:20 »
Плюсом ставится кондер туда где уровень сигнала выше, очевидно он выше со стороны операционного усилителя, со стороны телевизора условно земля.
Резистор поставь какой есть 1к, хотя и без него должно заработать

Оффлайн Hwoarang737

  • Пользователь
  • Сообщений: 324
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #216 : 02 Август 2022, 19:32:50 »
Миссиёнис комплитед. Появилось стерео, и фон, один в один такой же как на другом клоне, что я спрашивал. Может ли быть такое, что это из-за полярности кондеров, что их может надо было поставить другой полярностью. На том клоне так же стоят как и здесь сейчас. Но, приколы со звуком искажения исчезли, звук стал нормальным. На моно высокие частоты в пиках громкости искажались и резали звук, в стерео все четко. Ладно, одно интересует, фон может быть из-за полярности кондеров, если их поменять полярностью фон не уйдет?
« Последнее редактирование: 02 Август 2022, 19:56:58 от Hwoarang737 »

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2251
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #217 : 03 Август 2022, 05:24:59 »
Ептить, да не причём тут кондеры, фон из за обвязки и разводки поаты, по питанию оу и звукового чипа внутри мульти процессора.

Оффлайн Gameszzz

  • Пользователь
  • Сообщений: 3061
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #218 : 03 Август 2022, 06:38:50 »
Ептить, да не причём тут кондеры, фон из за обвязки и разводки поаты, по питанию оу и звукового чипа внутри мульти процессора.

Без привязки к модели клона, что режет керамика  0.1 мкф на выходе звука ?

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2251
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #219 : 03 Август 2022, 07:13:02 »
Чаво? 0.1 мкФ по звуку не ставят,  скрежет все,  по питанию только, в обратной связи оу 222 стоят что много, и псг нужно 472 кондер и 4к7 резистор. Конкретные платы имеют конкретные проблемы, но хз что там и как фонит у, автора поста с фоткой платы, ни 1 записи не приложено...

Оффлайн Gameszzz

  • Пользователь
  • Сообщений: 3061
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #220 : 03 Август 2022, 08:38:01 »
Чаво? 0.1 мкФ по звуку не ставят,  скрежет все,  по питанию только, в обратной связи оу 222 стоят что много, и псг нужно 472 кондер и 4к7 резистор. Конкретные платы имеют конкретные проблемы, но хз что там и как фонит у, автора поста с фоткой платы, ни 1 записи не приложено...

Не в его клоне дело. В теме улучшения звука новодела от RG упоминается обход такого кондёра,который в разрез после VT сразу стоит. У меня на RG MixSD после микшера стоят на каждом канале по такому.
Я обошёл этот кусок звуковой схемы сразу от микшера до выходов,но так как остальная часть платы не собрана,то запустить её и послушать изменения не могу.
Может,конечно прибор врёт. Допускаю что кондёр на 1мкф

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 763
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #221 : 03 Август 2022, 08:41:17 »
и фон, один в один такой же как на другом клоне
Потому что все относительно современные клоны имеют такую же плотную компоновку, соседние элементы дают взаимные наводки. Максимально устранить фон можно лишь выносом всей звуковой части на внешнюю плату. При условии, конечно, что в самом чипе нет наводок (больших) ну тут х.з.

Добавлено позже:
Может,конечно прибор врёт.
Мерил не выпаивая? Если так, то точно врёт.
Допускаю что кондёр на 1мкф
Тоже маловато. Вообще, SMD конденсаторы идут максимум на 2мкФ если не ошибаюсь.
« Последнее редактирование: 03 Август 2022, 08:48:44 от Фамиклон »

Оффлайн Hwoarang737

  • Пользователь
  • Сообщений: 324
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #222 : 03 Август 2022, 09:43:59 »
Собрал системник с тв-тюнером (у меня он на старом зеоне в мини корпусе с бихолдером 609 на борту) Записал фон на тюнер, на обоих клонах, как показалось на том что первый рассматривали, там фон вроде по громче хз. И четко слышно в меню выбора игр, ну и когда нажимаешь паузу в игре, правда тональность меняется, не много другая тональность фона и громкость

Клон в котором вчера пробудил стерео:

Клон который делал до этого:

Хз, тюнер записал как то тихо фон, и ютуб как то пережал что ли, шум меньше слышно. В тюнере не разбирался он записал без сжатия, т.е. 50 секунд 300Мб, я перекодил и залил на яндекс диск сейчас они по 11Мб. В общем то что слышится, на самом деле слышно кратно лучше, видимо тюнер со своими улучшайзерами часть фоном заглушает

https://disk.yandex.ru/d/LtnFMEBidnvDdQ
https://disk.yandex.ru/i/8hSpEXhTWBGR0Q

На вчерашнем клоне, по моно фона нет (как бы есть, но на столько тихий, что, чтобы его услышать надо выкрутить громкость, что можно сказать что его тупо нет) но звук всрат на высоких частотах. НА стерео, звук нормальный, но есть фон. Как то хз, он записался тихо, не так как на ТВ, он кратно громче
« Последнее редактирование: 03 Август 2022, 09:50:42 от Hwoarang737 »

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2251
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #223 : 03 Август 2022, 10:34:49 »
Не вижу проблемы, на видео нормальный базовый шум, ибо тишины на реальном железе не будет, не эмулятор. Поменьше сделать можно,  но совсем тишины внэ наушниках не будет....

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24740
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #224 : 03 Август 2022, 11:07:59 »
SMD конденсаторы идут максимум на 2мкФ если не ошибаюсь.
Для справки:
https://www.chipdip.ru/product/grm21br61c106ke15l
https://www.chipdip.ru/product/grm31cr61c226ke15l
https://www.chipdip.ru/product/grm31cr61a476me15l
https://www.chipdip.ru/product/grm31cr60j107m

В клонах давно уже по звуку стоит сплошная керамика

Оффлайн Gameszzz

  • Пользователь
  • Сообщений: 3061
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #225 : 03 Август 2022, 14:03:40 »
Чаво? 0.1 мкФ по звуку не ставят,  скрежет все....

Выпаял. 1223нФ.
1 мкф получается. Что он в звуке режет ?

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 763
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #226 : 03 Август 2022, 15:16:48 »
четко слышно в меню выбора игр, ну и когда нажимаешь паузу в игре
Да все аналогично, наводка от видео...
Для справки:
https://www.chipdip.ru/product/grm21br61c106ke15l
https://www.chipdip.ru/product/grm31cr61c226ke15l
https://www.chipdip.ru/product/grm31cr61a476me15l
https://www.chipdip.ru/product/grm31cr60j107m
Значит ошибаюсь. Когда-то искал себе, предлагали что-то в районе 2мкФ максимум. Удивительно, как запихивают 100мкФ в такую малютку.

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 763
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #227 : 03 Август 2022, 20:07:58 »
Что он в звуке режет ?
С уменьшением ёмкости конденсатора пропускаемый диапазон смещается в сторону высоких, то бишь низы падают.

Оффлайн sanmigel

  • Пользователь
  • Сообщений: 161
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #228 : 04 Август 2022, 08:03:33 »
Не вижу проблемы, на видео нормальный базовый шум, ибо тишины на реальном железе не будет, не эмулятор. Поменьше сделать можно,  но совсем тишины внэ наушниках не будет....
Ну, можно попытаться  ;)


Оффлайн Hwoarang737

  • Пользователь
  • Сообщений: 324
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #229 : 04 Август 2022, 08:52:10 »
Ну, можно попытаться
А каким образом =)? и чем захватывал, каким тюнером или захватом?

Оффлайн sanmigel

  • Пользователь
  • Сообщений: 161
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #230 : 04 Август 2022, 10:49:46 »
и чем захватывал, каким тюнером или захватом?
Behold TV A8 + Bandicam


Добавлено позже:
А каким образом =)?
Да тут все просто , на самом деле. Вокруг звука, хоть даже и в приставках, городские легенды ходят, про "неправильные" конденсаторы, про "правильные" ОУ и т.д....
схема практически вот такая в приставке:

С18 поставил электролит 220 мкФ, между 160 и 156 ногами SM801 поставил конденсатор 1 мкф керамику. Конденсаторы С9 и С11 заменил на 200 пФ.
Проблема в том, что приставка это цифровое устройство и с не очень хорошей конструкцией платы у нас получается очень шумная земля. Вот эти шумы и прут в аудио. То есть на вход аудио усилителей идет кроме звука, формируемого относительно 156 ноги SM801, еще и шум который у нас между 156 ногой SM801 и землей аудиоусилителя. Идея всего навсего в том, чтобы сделать усилитель дифференциальным, подавив разницу потенциалов между землями.

Схема вот такая в итоге:

U2 и U1 это и так используемые ОУ из 4х, U3 это 4й ОУ, который был свободным я задействовал для получения средней точки

Вот так по результатам моделирования меняется подавление разницы потенциалов между землями в исходной схеме и переделанной


Лирическое отступление про используемые ОУ
я использовал TS924, этот ОУ R2R по входу и выходу, то есть он спокойно переваривает любое напряжение на входе от - до + питания и так же может на выходе любое напряжение в этом диапазоне сформировать. Со средней точкой в полпитания (2,5В) из исходной схемы все работает отлично.

Стоящие по умолчанию в сегах LM324 и их клоны (при питании 0 +5В) по входу могут работать в диапазоне 0-3В  и по выходу так же. Поэтому для LM324 среднюю точку надо делать 1,5В (середина между 0 и 3В ), а не 2,5, собственно в оригинальных приставках было 2В.

« Последнее редактирование: 04 Август 2022, 12:17:44 от sanmigel »

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7562
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #231 : 04 Август 2022, 14:00:00 »
Стоящие по умолчанию в сегах LM324 и их клоны (при питании 0 +5В) по входу могут работать в диапазоне 0-3В  и по выходу так же. Поэтому для LM324 среднюю точку надо делать 1,5В (середина между 0 и 3В ), а не 2,5, собственно в оригинальных приставках было 2В.
А там и не требуются такие размахи. Типичное значение для линейного выхода не более 500мВ (это +-250мВ) для 0дБ.

Оффлайн sanmigel

  • Пользователь
  • Сообщений: 161
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #232 : 04 Август 2022, 21:45:07 »
А там и не требуются такие размахи. Типичное значение для линейного выхода не более 500мВ (это +-250мВ) для 0дБ.


Прям вот та же Comix Zone, прям вот на той же приставке, прям вот со стоковыми коэффициентами усиления (47к/15к)

HardWareMan, ну сами же регулярно пишете, что приставки и видео формируют  плюя на стандарты, а уж про звук то чего ожидать...
 

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7562
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #233 : 05 Август 2022, 06:32:17 »
Прям вот та же Comix Zone, прям вот на той же приставке, прям вот со стоковыми коэффициентами усиления (47к/15к)

HardWareMan, ну сами же регулярно пишете, что приставки и видео формируют  плюя на стандарты, а уж про звук то чего ожидать...
Бинго! И не требуется менять ОУ если привести коэффициент его усиления в порядок.

Оффлайн sanmigel

  • Пользователь
  • Сообщений: 161
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #234 : 05 Август 2022, 07:59:10 »
Бинго! И не требуется менять ОУ если привести коэффициент его усиления в порядок.
Или привести его СМЕЩЕНИЕ в порядок. Для чего деталек менять надо МЕНЬШЕ  :D
О чем сразу и было сказано
Поэтому для LM324 среднюю точку надо делать 1,5В (середина между 0 и 3В )

Добавлено позже:
привести коэффициент его усиления в порядок.
хм...
а на моно выходе в клонах на 801, судя по схеме, усиление еще в 3,3 раза, там же вообще ппц, чего должно быть
« Последнее редактирование: 05 Август 2022, 08:42:05 от sanmigel »

Оффлайн Hwoarang737

  • Пользователь
  • Сообщений: 324
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #235 : 05 Август 2022, 08:47:34 »
а на моно выходе в клонах на 801, судя по схеме, усиление еще в 3,3 раза, там же вообще ппц, чего должно быть
Ага, я сразу заметил, как только первый раз вывел стерео, что звук тихий, в сравнении с моно, оказывается он нормальный, это на моно он сильно завышен

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7562
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #236 : 05 Август 2022, 09:06:19 »
Или привести его СМЕЩЕНИЕ в порядок. Для чего деталек менять надо МЕНЬШЕ  :D
Коррекция усиления - 1 сопротивление. Результат - приведение выхода к стандарту и отсутствие перегруза входа телевизора/усилителя. Что правильнее - решай сам.

Оффлайн sanmigel

  • Пользователь
  • Сообщений: 161
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #237 : 05 Август 2022, 10:22:25 »
Коррекция усиления - 1 сопротивление.
Каналов то 2, соответственно, резисторов тоже 2. А для смещения - 1.
 :shifty:
приведение выхода к стандарту
Стандарт для аудио 0 dBm = 1 мВт на 600 Ом
https://www.colby.edu/chemistry/CH332/laboratory/dB.pdf
если посчитать, то амплитуда получается (2*0,001*600)^0.5=1.095В, ну грубо 1В амплитуды или 0,71В действующего.
А в соответствии с отечественным ГОСТом, который с учетом буржуйских сделан, диапазон входного аудиосигнала ТВ должен быть 0,2-2В эфф или грубо 0,3-3В амплитуды

Так что мы в допуске  ;)

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7562
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #238 : 05 Август 2022, 13:21:27 »
Ну, во-первых, не следует путать dBm и dBV. Индикаторы на любой звуковоспроизводящей аппаратуре показывают абстрактные дБ, которые калибруются именно от dBV (загляни в любой мануал на хорошую деку).

Во-вторых, если заглянуть в первую попавшуюся схему реального телевизора, то мы видим, что звуковые входы высокоомны. Да, там есть 100 ом по входу, но он скорее от статики стоит, на массу вход терминирован обычно сотнями килоом.

В третих, ни один буржуйский телик не выдержит наш допуск.  :lol: У них как правило по входу коммутатор стоит, на CD4000 серии. Пусть оно и питается от 9в, но подавать ему 2в амплитуды оно перегрузится с гарантией. А если взять любой видик и посмотреть его аудиовыход в параметрах, то в абсолютном большинстве случаев можно увидеть 327 мВ на нагрузке 47кОм.

Оффлайн sanmigel

  • Пользователь
  • Сообщений: 161
    • Просмотр профиля
Вывод стерео звука на клоне SEGA Mega Drive 2
« Ответ #239 : 05 Август 2022, 14:40:17 »
HardWareMan, короче, можно так, можно сяк, вариантов множество.
В чем проблема понятно, обсуждать каким путем лучше пойти для ее решения без конкретных условий конкретного случая безыдейно.

Но можем продолжить развлекаться, если хотите  ;)