[SNES/SMD] Contra 3: The Alien Wars VS Contra Hard Corps

[Maelstrom]

Ну конечно это не оскорбления или не такие как в перепалке блекбёрда Меля И ТВ, а скорее провокации, как сказал ТВ и "кривляния" как сказал сам Юнит, но всё равно:

Да забей, это стандартная модель разговора аля-Юнит. У него "я так считаю" - это железобетонный аргумент, а чужие слова - поганая вкусовщина, которой его со всех сторон заваливают. Ну и естественно, он никого никогда не оскорбляет, а потом бьётся в припадке весь день оттого, что его также "не оскорбили" в ответ 
Добавлено позже:

Уф, так вот, что там со спором о вращении мира. А всё очень просто - в шутерах "поворот камеры" - это вращение по горизонтали - самое естественное для нас. С той целью, чтобы увидеть что-то другое. В Контре "вращение мира" - вдоль взгляда, ничего принципиально нового увидеть не даёт (смещение центра вращения немного вниз от центра экрана оставим в покое), неестественно для человека, да ещё и на большой скорости. Потому и отторгается некоторыми. А если оно ещё и постоянно, то если до тошноты не доводит, то приятных эмоций точно не добавляет. Кто хочет проверить - встаньте на уровне и начните крутиться, а ещё лучше на двойной скорости. И так глазейте минут 5 - 10  С тем же вторым боссом, когда не знаешь трюк с двойным нажатием шифта, то босс заставляет мир вращаться постоянно и к моменту, наконец, победы над ним (на харде в первый раз) это уже утомляет.
Ну плюс расчёт Mode 7 и ограниченное разрешение картинки не есть идеальное вращение, поэтому из-за сглаживания на телике это выглядит чуть лучше.

Вообще-то вращение что в фпс, что в к3 происходят вокруг одной оси - вертикально, которая протыкает героя с ног до головы. Дело только в положении камеры. В К3 это своего рода частный случай вида с третьего лица, только камера расположена не сверху-сзади, а точно сверху и смотрит ровно вниз. Что-то никогда не встречал претензии на камеру в шутерах от 3го лица.
Вот насчет графической реализации согласен. Железо не то, картинка при вращении искажается и бьёт по глазам. Кто-то справляется, кто-то нет. Но в этом уже не положении камеры виновато.

[Player00]

Отдыхай пару дней в бане за оскорбления тогда 

Во!
Правильно.
А то у нас тут дискуссия, а он на личности переходит. Эму-ленд всегда был справедлдивым и банил тех, кто оскорбляет других.
Добавлено позже:

А ещё тех кто по 4-5 смайлов подряд ставят

Мой дорогой, ээээ как сказать-то..... модератор
Сходи-ка в долгую эротическую прогулку, а смайлов уже задолго до твоего поста!

[paul_met]

Septor
Ты тоже читай внимательно п.п. 2.4, а то уже зачастил.

[Player00]

Septor
Ты тоже читай внимательно п.п. 2.4, а то уже зачастил.

Ничего, кроме того что сказал Пеину я добавит ьне могу.
смаилов не было уже до ваших сообщений.

[Pain]

Ничего, кроме того что сказал Пеину я добавит ьне могу.
смаилов не было уже до ваших сообщений.

Так я написал. Ты увидел. Потом исправил. И я свой стёр

[bro]

 Народ, а вам не кажется, что в Контра 3 даже в обычном виде сбоку герой слишком большой. Размеры врагов, экрана, скороть игры таковы, что противники выскакивают из-за порога видимости сразу тебе под нос и стреляют. Это бесит - бежишь буквально наощупь.

[paul_met]

Ничего, кроме того что сказал Пеину я добавит ьне могу.смаилов не было уже до ваших сообщений.

Не надо прикидываться и хитрить, это далеко не единичный случай.  Или ты потёр смайлы во всех своих предыдущих сообщениях? Я их видел и этого достаточно.

[Player00]

Не надо прикидываться и хитрить, это далеко не единичный случай.  Или ты потёр смайлы во всех своих предыдущих сообщениях? Я их видел и этого достаточно.

а я и не хитрю. в этом сообщении я смаилы стер через некоторое время. я и не отрицаю.
посмотри время редактирования.
про остальные - базара нет.

[Pain]

а я и не хитрю. в этом сообщении я смаилы стер через некоторое время.

Так и я стёр свой пост. А ты резкий раз успел цитатнуть

Голосовал за КХК.

[bro]

 Господа модераторы, выпишите себе по баллу за офтоп. Как все это относится к Контре?

[Doctor Venkman]

« Ответ #454 : Сегодня в 13:43:51 »
Господа модераторы, выпишите себе по баллу за офтоп. Как все это относится к Контре?

Голосовал за КХК.
« Последнее редактирование: Сегодня в 13:51:23 от Pain »

[GManiac]

Любую часть контры надо задрачивать.

Да ладно вам задрачивать, Контры 1 и Супер Ц на НЕС на порядок легче и КХК, и К3 на нормале. Но многим они нравятся, а Super C некоторые тут считают лучшей игрой серии.

Добавлено позже:Вообще-то вращение что в фпс, что в к3 происходят вокруг одной оси - вертикально, которая протыкает героя с ног до головы. Дело только в положении камеры. В К3 это своего рода частный случай вида с третьего лица, только камера расположена не сверху-сзад
и, а точно сверху и смотрит ровно вниз. Что-то никогда не встречал претензии на камеру в шутерах от 3го лица.
Вот насчет графической реализации согласен. Железо не то, картинка при вращении искажается и бьёт по глазам. Кто-то справляется, кто-то нет. Но в этом уже не положении камеры виновато.

Да хоть там 4-мерное пространство нарисовано. Вопрос, что ВИДИТ игрок. А игрок видит: в Контре 3 вращение ЭКРАНА вокруг оси своего взгляда, а в шутерах - поворот взгляда игры влево или вправо, там экран не вращается, а двигается в сторону.
Что ось вертикальная, то в шутерах изображение меняется привычным для человека образом. А в Контре получается как будто ты смотришь на мир вниз с высоты птичьего полёта и для обзора зачем-то крутишься вокруг себя, продолжая смотреть вниз - обзора-то это не добавляет
Это абсолютно разные вещи. От того, что ты меняешь положение книги в пространстве - что книга лежит (неизвестно, как повёрнута относительно севера), что она находится вертикально, как будто монитор, что вообще над тобой, если ты лежишь - ты её всё равно читаешь по горизонтали в своём изображении книги, слева направо. Потому что ты отталкиваешься от своих глаз, а они тоже меняют положение.
Добавлено позже:
А то, что ось вращения в Контре 3 вертикальная - это только подсознательный домысел игрока, потому что он видит спрайт героя с видом сверху и герой ходит пешочком. Если бы уровень был "Спайдермен лезет по стене дома" и нажатие шифта приводился к вращению всего дома, ось была бы горизонтальной, но восприятие вращения человеком не меняется.

Виновата не камера и оси, и не уровень, виноват Mode 7, который хотели продемонстрировать. Вращать можно хоть спиральку для гипноза, там "камеры" и уровней нету.

[Unit2k]

Да ладно вам задрачивать, Контры 1 и Супер Ц на НЕС на порядок легче и КХК, и К3 на нормале. Но многим они нравятся, а Super C некоторые тут считают лучшей игрой серии.

Ну главное что надо. А вообще про задротов я сказал, когда начали аргументы приводить в пользу с3, мол я её 20 раз прошел и было интересно патамучта там боссы ваще рандомные уххх, а в кхк паттерновые их выучиваешь и усе. Скучно мол играть. Вот я и сказал, мол каким задротом надо быть, чтобы ощутить этот так называемый плюс игры. В здравом рассудке проходить её более 10 раз.  И что для бол-ва это не аргумент нифига, ибо мало кому взбредет в голову столько раз её проходить.  Ну и на правду нечего обижаться. Все мы немножко задроты раз на таком форуме сидим. 

[Maelstrom]

Действительно ЗАДРАЧИВАТЬ надо разве что только Shattered soldier

Да хоть там 4-мерное пространство нарисовано. Вопрос, что ВИДИТ игрок. А игрок видит: в Контре 3 вращение ЭКРАНА вокруг оси своего взгляда, а в шутерах - поворот взгляда игры влево или вправо, там экран не вращается, а двигается в сторону. Это абсолютно разные вещи. От того, что ты меняешь положение книги в пространстве - что книга лежит (неизвестно, как повёрнута относительно севера), что она находится вертикально, как будто монитор, что вообще над тобой, если ты лежишь - ты её всё равно читаешь по горизонтали в своём изображении книги, слева направо. Потому что ты отталкиваешься от своих глаз, а они тоже меняют положение.

Возьми какую-нибудь игру с видом от 3го лица, где можно отдалить камеру и повращай персонажа. Камера будет не совсем сверху светить, но где-то там. Это будет какой случай из перечисленных тобой?

[TerraWarrior]

Да хоть там 4-мерное пространство нарисовано. Вопрос, что ВИДИТ игрок. А игрок видит: в Контре 3 вращение ЭКРАНА вокруг оси своего взгляда, а в шутерах - поворот взгляда игры влево или вправо, там экран не вращается, а двигается в сторону.
Что ось вертикальная, то в шутерах изображение меняется привычным для человека образом. А в Контре получается как будто ты смотришь на мир вниз с высоты птичьего полёта и для обзора зачем-то крутишься вокруг себя, продолжая смотреть вниз - обзора-то это не добавляет
Это абсолютно разные вещи. От того, что ты меняешь положение книги в пространстве - что книга лежит (неизвестно, как повёрнута относительно севера), что она находится вертикально, как будто монитор, что вообще над тобой, если ты лежишь - ты её всё равно читаешь по горизонтали в своём изображении книги, слева направо. Потому что ты отталкиваешься от своих глаз, а они тоже меняют положение.
Добавлено позже:
А то, что ось вращения в Контре 3 вертикальная - это только подсознательный домысел игрока, потому что он видит спрайт героя с видом сверху и герой ходит пешочком. Если бы уровень был "Спайдермен лезет по стене дома" и нажатие шифта приводился к вращению всего дома, ось была бы горизонтальной, но восприятие вращения человеком не меняется.
Виновата не камера и оси, и не уровень, виноват Mode 7, который хотели продемонстрировать. Вращать можно хоть спиральку для гипноза, там "камеры" и уровней нету.

Прочитал. Интересно. Но я вот что понять не могу. GManiac, ты что доказать-то хочешь?

[Eugen]

читаем правила форума и радуемся :'(
Чо я тут могу сказать (иф кому-то интересно).
КХК для меня всегда была такой вот ностальгической, но сложной. Потом - да, находятся паттерны, все становится элементарно
К3 поиграл только в сознательном возрасте и нашел ее лучшей. Как ни смешно, но она стала более ностальгической за счет своей непохожести на КХК и уклоном в контры для НЕС. Играл с удовольствием, к стыду своему, не выделил себе времени пройти целиком, да.
ОДНАКО
Господа, тут 16 страниц сравнений апельсина с яблоком. А у него кожура толще, а у него семечек меньше, а он оранжевее, а он у нас не растет...
КХК своей "паттерновостью" лично мне в сознательном возрасте сильно бросается в глаза. но я не считаю ее намного хуже К3, ибо паттерны - они ж везде. К3 я нашел же более увлекательной из-за зависимости игрока от ситуации. И да, я читал, что это обсуждалось тоннами букв.
Голос за К3. Интереснее, только и всего. Но это не значит, что КХК хуже.
"Не проигрыш Петрова, выигрыш Иванова"

[GManiac]

TerraWarrior, а вы что хотите доказать? Мной написано постов меньше, чем тобой, например  Тут возник спор о уровнях сверху и шутерах, я и объяснил, чем оно отличается и почему, в большой степени подсознательно, уровни так не нравятся некоторым - помимо их короткости и прочего названного.

Возьми какую-нибудь игру с видом от 3го лица, где можно отдалить камеру и повращай персонажа. Камера будет не совсем сверху светить, но где-то там. Это будет какой случай из перечисленных тобой?

В TPS камера всё равно в большей степени сзади, нежели сверху. Вращение будет сложным движением: вращения камеры и движения её же по окружности вокруг героя. Можно устроить вращения вокруг оси взгляда - уставиться в потолок или в пол и крутиться на месте. Но если в Контре 3 это основная часть геймплея, то в шутерах так делать нет необходимости. И в шутере видно просто кусок пола, а не целый кусок уровня Контры. И не забудь, что ты управляешь мышкой, а в Контре 3 - клавишей и скорость постоянная. Если взять Дум и зажать кнопку поворота, тоже будет не очень приятно.

[Maelstrom]

И не забудь, что ты управляешь мышкой, а в Контре 3 - клавишей и скорость постоянная. Если взять Дум и зажать кнопку поворота, тоже будет не очень приятно.

То есть всё таки дело в повороте кнопками? Мышкой в К3 было бы удобнее вращаться? Ну, тогда я согласен

[GManiac]

И в повороте кнопками тоже, но не только. Тут всё вместе решает: и само по себе вращение, и поворот кнопками, и не идеального качества прорисовка - это что касается внешнего вида. Остальные причины недовольства именно этими двумя уровням называли, но они к внешнему виду не относятся.

[TerraWarrior]

TerraWarrior, а вы что хотите доказать?

1. Тезис "игровые фичи которые не повторяются в куче других игр - однозначно плохие" - некорректен.
2. Формулировка "В к3 мир вращается вокруг тебя, а в фпс/тпс - камера" также неверна.
Как бы и все. И, собственно, все твои объяснения никак не опровергают эти два пункта посему не вижу смысла дальше дискутировать.

[OmKol]

Если взять Дум и зажать кнопку поворота, тоже будет не очень приятно.

Только что всплыло воспоминание, как я Duke Nukem 3D прошёл целиком, не зная, что в шутеры можно играть мышкой. Камеру вверх и вниз поворачивал кнопками Insert и Delete, кажется. Может это и повлияло на то, что в Контре 3 в уровнях сверху я проблем не испытываю

скорость постоянная

Это да, хоть и двойным нажатием можно ускорить вращение.

[Vertex]

Извините, что вклиниваюсь в ваш разговор.
Лично мне был приятен Проботектор 2. на ГеймБое. Да, в некотором смысле я тоже утёнок.  Но мне реально понравилась больше игра, созданная для портативной системы GB. А уже после того, через 15 лет я увидел Контру 3. На эмуляторе. я видел её и раньше, мне жутко хотелось в неё поиграть, но все эти 2 уровня "С ВИДОМ СВЕРХУ" меня не напрягали на портативной системе ГеймБой. я смотрел, удивлялся и радовался, и завидовал тому человеку, чей аппарат я взял в руки.
Добавлено позже:
Я голосовал за КХК. Она энергична и создаёт драйв в теле моём.
Добавлено позже:
А контра 3 - это просто устаревшеечтто-то. КХК - это прорыв. да, "кинцо", да, "программа", но она сильна и вдохновляет
Добавлено позже:
Супер С - я обожаю. но в КХК было создано то, что я не видел до этого. это действительно ХАРДКОР.

Добавлено позже:
Обе эти игры похожи, но в КХК реализовано всё лучше
Добавлено позже:
даже битва с боссами - динмичнее
Добавлено позже:
враги лезут в КХК резче,. их меньше, да, но всё там резче
Добавлено позже:
боссы... их больше в КХК, они тормознуты, но берут своим количеством и резкостью

[Sumac]

А контра 3 - это просто устаревшеечтто-то. КХК - это прорыв.

Только почему-то последующие игры в основном используют формулу первых трёх Контр, а про КХК как-то забывают. Какой-то прорыв в никуда получился.

[Jonathan Jones]

Только почему-то последующие игры в основном используют формулу первых трёх Контр, а про КХК как-то забывают.

Вот поэтому контра сейчас и в перде.

[Maximum]

Ребята, интересный такой разговор получается:

КХК - это прорыв. да, "кинцо", да, "программа", но она сильна и вдохновляет

Только почему-то последующие игры в основном используют формулу первых трёх Контр, а про КХК как-то забывают. Какой-то прорыв в никуда получился.

Вот поэтому контра сейчас и в перде.

Вот думаю, в какую сторону шла бы эволюция серии, если б она шла по CHC.
В сторону "программы" и "кинца"?

[Vertex]

КХК - это вариант, мутация серии. Но удачная мутация на мой взгляд. Продолжения она не получила, она конечна в своей сути, тем и ценна. Больше такого не было.
Собрать боссов из той же контры 3, добавить новых, включить новы возможности для управления персонажем - это был прорыв. да ещё с графикой и музыкой, которая переплюнула СНЕС - "самую совершенную игровую систему"

[ww]

Ребята, интересный такой разговор получается:

Вот думаю, в какую сторону шла бы эволюция серии, если б она шла по CHC.
В сторону "программы" и "кинца"?

м.б. в visual-novel?))

[Sumac]

Собрать боссов из той же контры 3, добавить новых, включить новы возможности для управления персонажем - это был прорыв. да ещё с графикой и музыкой, которая переплюнула СНЕС

Спецэффектов положим больше, здесь я согласен, а вот музыка...не-а, КХК никого не переплюнула. У неё свой стиль музыкальный стиль, который является долбящим по мозгам типичным Сеговским саундтреком.

[Jonathan Jones]

Спецэффектов положим больше, здесь я согласен, а вот музыка...не-а, КХК никого не переплюнула. У неё свой стиль музыкальный стиль, который является долбящим по мозгам типичным Сеговским саундтреком.

Ой слющай, зачем обманываешь, да? Не весь там саундтрек долбящий. На окончаниях например звучит вполне мелодичный музон, да и на уровнях чужих тоже. И вообще, в третьей контре с музыкой как то слабо, не запоминающейся она случилась. А вот в КХК да, запоминается.

[Sumac]

И вообще, в третьей контре с музыкой как то слабо, не запоминающейся она случилась. А вот в КХК да, запоминается.

Она запоминается...тем, что похожа на звук отбойного молотка. Может чуть мелодичнее, но не намного. Это типичный уровень Сеги и я не являюсь фанатом звучания, которое выдаёт приставка.
В К3 получился интересный саундтрек - это не рингтоновая музыка, поэтому не всем нравится. И финальная тема, играющая в финальном боссраше, на голову выше всего , что было КХК, как по исполнению, так и тому, как музыка встроена в геймплей, если так можно выразиться.