Минимальное напряжение для блока питания Денди

[Phil]

Здравствуйте!

Задался вопросом, какое питание для денди наиболее приемлемо? Раньше, не влезая "под капот", всегда думал, что оптимальное напряжение 9B (850мА). Недавно купил новодел от симбы и с удивлением обнаружил, что там блок питания на 5В (300мА).  В общем-то я давно знал (но не придавал значение), что в самой денди стоит стабилизатор на 5 В (разумеется с радиатором, ведь оставшиеся 4 В, падающие на стабилизаторе, дают о себе знать). Вообще любые лишние потери энергии не желательны, и не только из-за КПД, но и горячий радиатор может нагревать иссушать электролитические конденсаторы. Поэтому вопрос такой. Может предпочтительнее для классической денди от стиплер использовать блок питания (желательно стабилизированный, т.к. кондюки в самой денди могли испортится), на 5В (850-1000мА) ?
У кого какие соображения на этот счёт?

[godun]

а ты попробуй включить 5 вольтовый в стиплер и сам увидишь ответ на свой вопрос.
п.с. ради эксперимента можешь от компа подать 5 вольт. она не запауститься!
и да, что за переживание на счет кондюков)))))) чему там греться и чему портиться )))я смотрю, вы на эти дедни наверно даже дышать боитесь.

[3DSchumacher]

на 5В (850-1000мА) ?

7 - 10 В

[Phil]

а ты попробуй включить 5 вольтовый в стиплер и сам увидишь ответ на свой вопрос.
п.с. ради эксперимента можешь от компа подать 5 вольт. она не запауститься!
и да, что за переживание на счет кондюков)))))) чему там греться и чему портиться )))я смотрю, вы на эти дедни наверно даже дышать боитесь.

Только сейчас попробовал подключил денди классик от стиплер от 5В (тестером мерил 5,08 V). Всё отлично запустилось. С чего это оно не должно было запуститься??? Зачем напряжения блока питания должно быть выше 5 В??? (Главное, чтобы по токам подходило). Ведь стабилизатор там внутри стоит на 5 В. Зачем больше подавать???

[densir]

Только сейчас попробовал подключил денди классик от стиплер от 5В (тестером мерил 5,08 V). Всё отлично запустилось. С чего это оно не должно было запуститься??? Зачем напряжения блока питания должно быть выше 5 В??? (Главное, чтобы по токам подходило). Ведь стабилизатор там внутри стоит на 5 В. Зачем больше подавать???

В денди стоит стабилизатор 7805. Он не является стабилизатором с пониженным падением (rail-to-rail). проще говоря для того что бы на выходе обеспечить стабильные 5 в на входе напряжение должно быть минимум на 2-3 вольта выше. Если же подавать ровно 5В то на выходе будет черт знает что. В свое время баловался так с такими стбилизаторами и с такими случаями. даже получил на выходе те же самые 5 в, при 5-6в на входе. но только на холостом ходу. нагрузку он уже не держал. и в твоем случае напряжение на выходе стабилизатора скорее всего, ниже необходимого. консоль в принципе может запуститься но о стабильность не будет.

[SAMael]

densir, верно говорит, 7805 это линейный стабилизатор, также обзывают его рельсовым, на входе на 2-3вольта всегда должно быть больше.
так что Phil не заморачивайся а бери нормальный БП на 9в с током в 1ампер, его тебе хватит на любые варианты дендиков 

[Lance_K]

От Сеги подойдёт вполне

[densir]

Кстати, уточнение, почему бп должны выдавать 9-10в, а не минимально необходимые 7-8. В дендях, да и сегах тоже, использеются трансформаторные бп. Их выходное напряжение прямопропорционально входному. По стандарту, допускается отклонения в питающей сети до 10%. Отсюда для сети в 220 в минимально допустимое 198. Консоль должна устойчиво работать и при таком напряжении. И как раз при таком входящем напряжении бп выдает минимально допустимые 7-8 вольт. Ну а при 220  оно выростает до всем известных 9-10.  Вообще 7805  нормально себя чувствует до 20в входящего (по даташиту до 35)

[3DSchumacher]

Вообще 7805  нормально себя чувствует до 20в входящего (по даташиту до 35)

только не в денди, где они обычно стоят без радиаторов. Я как-то ремонтил не совсем новодельный клон сеги, где оба стабилизатора отпаялись от платы в связи с перегревом

[densir]

только не в денди, где они обычно стоят без радиаторов. Я как-то ремонтил не совсем новодельный клон сеги, где оба стабилизатора отпаялись от платы в связи с перегревом

Ну это уже даже не камень а огромный валун в сторону китайцев.  у них свои стандарты, наверное и даташиты свои

[SAMael]

Мне попадались клоны в которых стабилизатор 7805 был в корпусе ТО-92, само собой клоны не рабочие, сразу делал замену стабилизаторов но в корпусе ТО-220 + радиаторчик вешал.

[daleboy]

а щас вон новоделы вообще без радиаторов и ничего, с ними и бп в комплекте идет который способен вытянуть только капельное чудо, хотя на всех блоках написано 10в 1,2а, ага. а вот если воткнуть в такой новодел нормальный бп из 90х, то через часок игры взорвется вся приставка и дом рухнет, и еще пластиковые осколки как от гранаты в лицо попадут.
Добавлено позже:
ну это я пример от сеги привел, на денди впринципе тоже самое, а на некоторых так вообще кренки нет, 5в сразу

[densir]

а щас вон новоделы вообще без радиаторов и ничего, с ними и бп в комплекте идет который способен вытянуть только капельное чудо, хотя на всех блоках написано 10в 1,2а, ага. а вот если воткнуть в такой новодел нормальный бп из 90х, то через часок игры взорвется вся приставка и дом рухнет, и еще пластиковые осколки как от гранаты в лицо попадут.
Добавлено позже:
ну это я пример от сеги привел, на денди впринципе тоже самое, а на некоторых так вообще кренки нет, 5в сразу

7805 держит 5 вт без доп охлаждения. если нужна мощность по больше то нужен радиатор.

[3DSchumacher]

с ними и бп в комплекте идет который способен вытянуть только капельное чудо, хотя на всех блоках написано 10в 1,2а, ага.

я вот тоже как-то задумался, разобрав очередной скопытившийся бп. А почему дяди Ляо до сих пор штампуют это трансформаторное гуано? Ведь там медь в трансформаторе наверняка по себестоимости дороже чем недорогой импульсник с 5В на выходе. И на кренках можно секономить пару наноцентов

[densir]

я вот тоже как-то задумался, разобрав очередной скопытившийся бп. А почему дяди Ляо до сих пор штампуют это трансформаторное гуано? Ведь там медь в трансформаторе наверняка по себестоимости дороже чем недорогой импульсник с 5В на выходе. И на кренках можно секономить пару наноцентов

Ну все, дал им подсказку, теперь допетрят и начнут масовое производство

[Phil]

Кстати, уточнение, почему бп должны выдавать 9-10в, а не минимально необходимые 7-8. В дендях, да и сегах тоже, использеются трансформаторные бп. Их выходное напряжение прямопропорционально входному. По стандарту, допускается отклонения в питающей сети до 10%. Отсюда для сети в 220 в минимально допустимое 198. Консоль должна устойчиво работать и при таком напряжении. И как раз при таком входящем напряжении бп выдает минимально допустимые 7-8 вольт. Ну а при 220  оно выростает до всем известных 9-10.  Вообще 7805  нормально себя чувствует до 20в входящего (по даташиту до 35)

densir, спасибо! Всё предельно ясно. Т.е. если блок стабилизированный, то оптимальный вариант 7-8 В (1000мА), если не стабилизированный, то 9-10 В (1000мА). Я правильно понял?

[SAMael]

densir, спасибо! Всё предельно ясно. Т.е. если блок стабилизированный, то оптимальный вариант 7-8 В (1000мА), если не стабилизированный, то 9-10 В (1000мА). Я правильно понял?

что значит стабилизированый и не стабилизированый ты подразумеваеш?

[Phil]

не стабилизированный - трансформатор, диодный мост, кондюк
стабилизированный - трансформатор, диодный мост, кондюк, стабилизатор, кондюк.

[SAMael]

не стабилизированный - трансформатор, диодный мост, кондюк
стабилизированный - трансформатор, диодный мост, кондюк, стабилизатор, кондюк.

Во как, понял 

[Nikooone]

Самый отличный способ это стабилизированый БП на 8в. обычный трансформатор к примеру из кадровой развертки старых ламповых Тв (ТВК из рекорда, или самый классный это из 61 горизонта или подобного) к нему мостик диодный с кондериком на 1000мкф и кренка 7808 на радиаторе. тогда дендюня будет ваша холодная) или же я делал из старого AT бп к +12й ветке тот же 7808 прикрученый на радиатор, а сам радиатор с помощью сверла был монтирован внутрь корпуса БП. А то что на ваших БП написанно 9в и 850ма так это на заборах тоже так пишут)))) напруга всю жизнь на них завышена и от этого ваш 7805 кипит. Да если еще и попадет в руки какая нибудь LM888 в которые любят засунуь транзистор с стабилитроном, так тот бедный 8050 взрывался от жизни своей не легкой

[Alex34RU]

Нашел в пыльных загашниках Subor SB-225, но - увы и ах! Блока питания не обнаружилось. Но, насколько я помню, это клон Dendy Junior, и по идее дендевский БП 9V, 850 mA должен подойти, так?

[daleboy]

да

[igoruwk]

У меня в блоке питание напряжение стабильное, а вот амперы постоянно прыгают от 0-0.5. Это чем-то грозит приставке? В смысле выхода из строя ее деталей.

[Rumata]

Чего там прыгает? Амперы? И куда они прыгают?
Методику измерения в студию!

[igoruwk]

Чего там прыгает? Амперы? И куда они прыгают?
Методику измерения в студию!

Амперы. Прыгают, значит скачкообразно и хаотично меняют значения. Ток 6.5 вольта, амперы прыгают от 0-0.5. Измерял мультиметром: положение щупов на СОМ и 10А, переключатель на 10А, щупы плюс к плюсу, минус к минусу. Другие блоки питания дают стабильные 0.5-1.1 ампера.

[SHadDim]

Амперы. Прыгают, значит скачкообразно и хаотично меняют значения. Ток 6.5 вольта, амперы прыгают от 0-0.5. Измерял мультиметром: положение щупов на СОМ и 10А, переключатель на 10А, щупы плюс к плюсу, минус к минусу. Другие блоки питания дают стабильные 0.5-1.1 ампера.

тих, тих... сейчас Румата придёт и застремает это безобразие 
1) Ток измеряют в Амперах (А), напряжение в Вольтах (В).
2) "методика измерений" это тебя спрашивают где ты измерял свои "прыгающие амперы" в разрыв или просто устраивал КЗ своему БП мультиметром 

тык... перечитал. КЗ. Читаем внимательно Измерение тока мультиметром ну или курс физики за 8 класс.
 Кстати нужно бы это где-то в топах закрепить 

Причина "прыгающих амперов" устраиваешь КЗ и он уходит в защиту.

[megavolt85]

  теперь понятно куда они прыгают 

[SAMael]

Другие блоки питания дают стабильные 0.5-1.1 ампера.

И где стабильность если разброс 0.5-1.1а
Стабильность если 1а то он и есть 1а, даже под нагрузкой, если просаживается значит слабоват БП для данного устройства.

[megavolt85]

SAMael, ты почитай как он меряет  он коротыш устраивает своему БП

[Meiso]

Всё уже давно просчитано и расписано.

Нужно приставке 5 вольт. При этом, полномикросхемная потребляет примерно 0,8А. 7805 - это степдаун, который имеет порядка 1,5 вольта перепада. Т.е., чтобы на его выходе было гарантировано 5В, нужно подавать не менее 7. При этом, ток должен быть такой же. Если ток входного БП слабее, то можно чуток повысить входное напряжение, скажем, до тех же 9в. Таким образом, оно будет "проседать" между 9 и 7 вольтами, не вызывая проблем на выходе в 5в. 7805 рассчитана до почти 30 вольт по входу. И вот тут мы подходим к самому главному: это рассеиваемой тепловой мощности. По документу, у 7805 она равна около 2Вт если без радиатора и до 30Вт с хорошим большим радиатором. Эта мощность образуется за счет падения напряжения на стабилизаторе, которое умножается на ток потребления. Итак теперь голая математика:

Без радиатора 2Вт. Ток приставки посчитаем константой, на уровне 800мА (0.8А). 2/0,8=2,5 вольт. Т.е., если подать 7,5 вольт БП, который выдерживает более 1А на этом напряжении, то приставка может работать продолжительное время без радиатора.

С радиатором 30Вт (это, конечно, теоретический предел). 30/0,8=37,5 вольт. Но учитывая, что 7805 по входу ограничено 30 вольтами, то данную мощность рассеивания на таком токе не получить. Но зато, можно получить на сеге, которая потребляет почти 1,2А.

Реальные цифры. Рекомендуемый БП на 9 вольт. Падение - 9-5=4 вольта. Рассеиваемая мощность: 4*0,8=3,2Вт. БП на 12В. Падение: 12-5=7 вольт. 7*0,8=5,6Вт. И даже если взять 14 вольт, то получаем падение 14-5=9 вольт, мощность рассеивания 7,2Вт. Всего то в 3 раза больше мощности, которую может рассеивать стабилизатор без радиатора, но даже установленный небольшой радиатор в дендике без проблем рассеивает ее. Не знаю как в NES, но в Famicom радиатор на полплаты выходов и нормально справляется со своей функцией.

Теперь, я думаю, вам понятно, почему пыхнул суперфамик в соседней ветке?
(!!!) А еще, я уже давно юзаю очень мощный БП с выходным током почти 2А на напряжении 7,5 вольт и мои фамики с сегами холодные даже при работе более трех суток непрерывно.