Рассуждения об играх

[wolfer]

Хотя если оценивать железо, то снес выигрывает где-то по двум параметрам из 8-10, Нинка как всегда сэкономила. И ее лучшие игры выходили просто позже и дольше, ведь сега свою в 95-м забросила. Что не говорит о качестве самой консоли, естественно

Добавлено позже:
Я про великую и говно не писал, обрати внимание. Я просто не согласен, что снес как кусок железа для разрабов игр лучше сеги. Не, можно похвалить за счет большего числа игр, но почему сама консоль лучше я не пойму. Я недавно когда по наводкам Влада читал про хаки в видеопроцессоре в иностранной статье с удивлением увидел, что МД реально по большинству кроме двух параметров превосходила конкурента. Хотя и разработана на 2 года раньше. И я могу ее снова нагуглить и привести тупо сравнение этих параметров, причем там не только в лоб. Поэтому я не утверждаю, что Сега лучше, но и с обратным с кондачка не соглашусь

[YuzorG]

Я про великую и говно не писал, обрати внимание. Я просто не согласен, что снес как кусок железа для разрабов игр лучше сеги. Не можно похвалить за счет большего числа игр, но почему сама консоль лучше я не пойму. Я недавно когда по наводкам Влада читал про хаки в видеопроцессоре в иностранной статье с удивлением увидем, что МД реально по большинству кроме двух параметров превосходила конкурента. Хотя и разработана на 2 года раньше. И я могу ее снова нагуглить и привести тупо сравнение этих параметров, причем там не только в лоб. Поэтому я не утверждаю, что Сега лучше, но и с обратным с кондачка не соглашусь

А. Ну тут следует разобраться с дефинициями. На железо класть болт. Консоль/платформа лучше из критерия количества хорших игр на ней.
Так-то НЕС по железу хуже Сеги, но игр больше хороших. Посему сама консоль лучше. Ну это вот если так смотреть!

Единственный важный аспект - звук. Но там синты разные, но равнозначные.

[wolfer]

количества хорших игр на ней.

Качественные критерии полная ерунда, как говорит мой директор (ктн)

[YuzorG]

Качественные критерии полная ерунда, как говорит мой директор (ктн)

А нахрен нужна консоль, если на ней игорей нет? Не ради же ТИВИ-ТИВИ-ТИВИ

[wolfer]

А нахрен нужна консоль, если на ней игорей нет? Не ради же ТИВИ-ТИВИ-ТИВИ

Ты не понял, ты не можешь количественно сравнить "хорошие" игры, потому что любая игра хорошая или плохая в зависимости от предпочтений пользователя. Как напишешь диссертацию по доказательству качественных критериев, относящих игру к "хорошим" ( а это, напомню, не очень с точки зрения ученых), так ты и сможешь посчитать "хорошие" игры.

[YuzorG]

Ты не понял, ты не можешь количественно сравнить "хорошие" игры, потому что любая игра хорошая или плохая в зависимости от предпочтений пользователя. Как напишешь диссертацию по доказательству качественных критериев, относящих игру к "хорошим" ( а это, напомню, не очень с точки зрения ученых), так ты и сможешь посчитать "хорошие" игры.

Вопрос интересный и уходит во вкусовщину. И уж из этой парадигмы, тогда тем более нельзя определить, что СНЕС - [вырезано цензурой] Как и наличие игры в детстве - тоже не критерий.
Как и то что Черный плащ - хорошая игра, (тема беседы разворачивающаяся в соседней теме). Как и Контра Харкорпс - знак качества консоли.
Но живем же как-то.

Добавлено позже:
Ну то есть если это вкусовщина, она и должна работать в обе стороны.
Но стоит сказать, что "Нельзя сказать, что Streets of Rage 3, сеговский Ultimate Mortal Kombat 3, Zero Tolerance, Batman and Robin, Comics Zone и Dune 2 - хорошие игры, потому что это зависит от предпочтения пользователей" или "На СНЕС Batman и Robin кому-то нравится больше ,потому что он нуарный и атмосфера там из мультика и фильмов Бертона" ну или "Черепашки на Сеге и Contra Hard Corps - "хорошие" игры. потому что такие критерии ненаучные", то, предложенное тобою правило моментально перестает работать, а определенные индивиды начинают ущемляться, бомбить от СНЕС и вспоминать готовку чая да бластпроцессинг!


Ну все что ты говоришь во время проверки "опытным путем" работает на Сегу, но не работает на СНЕС. Вот такой вот Кепаса Парадокс!

Добавлено позже:
Я даже что-то вспомнил опрос, где "X-Men 2: Mutant Apocalypse" на Сеге лидировал и был признан лучшим! Жаль снесли)

[HayaoYokogawa]

Хорошие игры - это те, которые лично тебе нравятся. Вот и все.
Железка - это лишь способ воспроизвести игру и в нее поиграть.

[StRyK]

Хорошие игры - это те, которые лично тебе нравятся. Вот и все.

Есть еще объективный показатель. В рыночной системе хорошими считаются те, которые хорошо продаются.

Я терпеть не могу соулсы. Считаю их примитивным и скучным жанром. Но народ хавает, игры в этом жанре хайпуют и обогащают их создателей. Мое мнение тут никакой роли не играет. И через 20 лет на этом сайте (или на другом таком же) будет сидеть куча скуфов, обсуждая, на какой старой платформе бладборн эмулируется лучше, лучше ли блаборн, чем дарк соулс или элден ринг? А вот раньше были хорошие игры, сложные как дарк соулс, а теперь все стало калом. Поэтому соулсы - это эпик вин, лучшие игры прошедшего десятилетия, как для нас были черные плащи и утиные истории.

[Maelstrom]

Segaducks. Segaducks never change 

Добавлено позже:

Меня это удивило. Они походу фанаты ретро-железа, а не ретро-геймеры. Им не важны игры, им важны дизеринг, композит, ревизия и ЭЛТ. Или у них слишком много времени уходит на поиск эталонной картинки, а на игру времени совсем не остается. О, всемогущий ЭЛТ дизеринг, как же без тебя пробежать сквозь водопад во втором Сонике

Заметил это недавно очень явственно.
Даже в разговорах с адекватными, неагрессивными любителями железа, понял что они играют похуже меня. Для них норма часто с читами пробежать игру, так, посмотреть чисто. Или просто позапускать первые уровни. Ну некоторым реально паяльником интересней ковыряться, а не в игры играть. Но они не подменяют понятия, в отличие от некоторых.

[Cheshire Kotovsky]

Уже вот этот момент вызывает вопросы. Гемплей в играх должен играть первичную роль. Игры все-таки про геймплей, если это не визуальная новелла или интерактивное кинцо. Если для человека геймплей неважен, геймер ли он?
Тут уже спорно. О черном плаще был только мульт 30 лет назад. Сейчас франщиза мертвая и мало кто из молодняка о ней знает. При этом последний мегамен вышел не так давно. Люди, которые интересуются играми капком, все равно о нем слышали. К нему даже отсылки в резидентах новых есть. Поэтому сейчас уже спорно - кто более популярный персонаж.

т.е. по твоей логике, человек либо "хардкорный тру мега задрот", либо вообще к играм не прикасается? Да вы батенька великовозрастный дитятко ситх) Если что, РЕАЛЬНАЯ жизнь, не делится строго на черное и белое...

[StRyK]

хардкорный тру мега задрот

я ничего про хардкор не писал. Это ты уже сам придумал

[YuzorG]

Для них норма часто с читами пробежать игру, так, посмотреть чисто. Или просто позапускать первые уровни.

Это ещё хорошо. У многих игры годами на полке стоят и до них не добираются. Если вообще добираются

[Street Fighter]

Ты не понял, ты не можешь количественно сравнить "хорошие" игры, потому что любая игра хорошая или плохая в зависимости от предпочтений пользователя. Как напишешь диссертацию по доказательству качественных критериев, относящих игру к "хорошим" ( а это, напомню, не очень с точки зрения ученых), так ты и сможешь посчитать "хорошие" игры.

А такую логику можно использовать и везде говорить, что Атари Ягуар величайшая консоль всех времен .

[YuzorG]

На правах оффтопа. но я что-то болтливый и вспоминаю многое.
Напомнило музыкоругань

- Попса - отстой. Музыка для масс. Вот Витя Цой, Егорка Летов и Миша Горшок - вот это для тех кто думает голвоой. Настоящий протест. Честная музыка ради творчества, а не бабла и славы. Противопоставление культуре бездумного потребления.
- Я тоже андергарунд люблю, но мне Угол больше нравится и Эдик Старков.
- А кто это? Что это за музыканты, которых никто не знает и не слушает? Цой стадионы собирал, ему паятники ставят, а это кто такие? Нитакусик чтоли?

[grooomy]

А такую логику можно использовать и везде говорить, что Атари Ягуар величайшая консоль всех времен .

Мое ценное мнение: мы играем в игры не ради графики или продаж, а ради эмоций и пыта которые они дарят. В этом смысле, при обсуждении "хороших игр" главное не навязывать своем мнение и слышать другую сторону. Когда собеседник говорит как условно, в его бедном детстве не было ничего кроме сежки или снеса и какойто очень посредственной игры по меркам платформы, но он получил самые яркие и положительные эмоции, то вспоминайте не его игру, а свои самые положительные эмоции от вашей любимой видеоигры. Порадуйтесь за человека лучше, у него тоже был светлый момент в жизни в суровые годы 90х пришедших на наше общее детство (+/-). Тем более что такие вот истории разных людей, их опыт - очень интересно послушать сейчас взрослому такие истории, они радуют зачастую больше чем самые современные игры.

[StRyK]

Мое ценное мнение: мы играем в игры не ради графики или продаж, а ради эмоций и пыта которые они дарят. В этом смысле, при обсуждении "хороших игр" главное не навязывать своем мнение и слышать другую сторону. Когда собеседник говорит как условно, в его бедном детстве не было ничего кроме сежки или снеса и какойто очень посредственной игры по меркам платформы, но он получил самые яркие и положительные эмоции, то вспоминайте не его игру, а свои самые положительные эмоции от вашей любимой видеоигры. Порадуйтесь за человека лучше, у него тоже был светлый момент в жизни в суровые годы 90х пришедших на наше общее детство (+/-). Тем более что такие вот истории разных людей, их опыт - очень интересно послушать сейчас взрослому такие истории, они радуют зачастую больше чем самые современные игры.

Дело не в опыте. Дело именно в постановке определений. Одно дело - когда человеку какая-то игра просто нравится, но он при этом осознает ее недостатки сейчас и может критически на нее взглянуть. Другое дело - когда тупо считает ее самой лучшей только от того, что она была у него в детстве. Это уже вызывает несерьезное отношение к такому человеку и ставит его в разряд не разбирающихся в играх людей. 

Я в детстве очень любил мортал комбат. Считал его лучшим файтингом. Эта игра дарила много радости. И, объективно, это хороший файтинг для своего времени, он был успешен и популярен.  Но...

Сейчас я знаю, что версии мк на сеге - шлак, убогие огрызки. Аркадные версии в разы лучше. Но даже аркадные версии по сегодняшним меркам являются плохими файтингами, потому что плохой баланс, много сломанных механик. Буду ли я ставить эту игру в список любимых на сеге? Нет. 20 лет назад бы поставил. Сейчас - нет. Хотя я признаю, что для своего времени это хороший порт на слабую консоль, игра выполняла свою функцию - веселила нас сотни часов. Но тот багаж знаний и опыта, который у меня есть сейчас, не позволяет смотреть мне на эту игру через розовые очки. Старый МК проверку временем не прошел для меня.

И когда я способен пересматривать свое отношения к играм детства, а другие люди неспособны - это вызывает кринж.

[Maelstrom]

а другие люди неспособны

Вот над такими как раз тут всегда и смеялись.

[grooomy]

Дело не в опыте.

Для тебя да. А для других людей дело в опыте. Многие люди вообще со времен классных посиделок за МК в детстве - больше в него не играли. Зато отлично помнят как в компании собирались зарубиться в МК. Смеялись, злились, обижались, соперничали с друзьями. Для них МК про это, а не про версию игры и различия портов.

[StRyK]

Многие люди вообще со времен классных посиделок за МК в детстве - больше в него не играли

И это печально. И еще печальней то, что такие люди тусуются в игровых сообществах, при этом игры они 20 лет не запускали, живут до сих пор в 1998 году.

[YuzorG]

Вот над такими как раз тут всегда и смеялись.

Да Господь с ним, если взгляды не поменялись. Прет УМК3, гоняют они там его на турнирах, да и ради Бога.
Проблема начинается там, когда эти взгляды в абсолют возводятся. "Ты паштож, сволачь, на святое замахнулся!"

И давайте я сыграю вновь по предложенным правилам. И вновь покажу. что они работают в одну сторону.
Раз у нас так теория "готовки чая родственницей" возведена в абсолют. Раз все должны беречь чувства кого-то из 90-х, то это требование опять ломается о двойные стандарты.

А не задумывались, ли наши "чаеготовцы" и "детские посидельцы", что у других людей, другие ценные моменты.
Например, как он в студентчестве запустил впервые Данки конг и офанарел (если что это не я. Я офанарел от Сеговского Шедоуран и Сеговского же Синдиката (вникнув) и не в студентчестве а уже более взрослым, а Данки конг - не люблю). Человек радовался, балдел.

И орав какое СНЕС - [вырезано цензурой], потому что "в детстви не было" и эта приставка не сопутствовала теории "чаеприготовления".

Например, новый холивар - вопли травмированных Фоллаутом о Диско Элизиум "нету битв. ПЛЯХАЯ ИГРА. ЭТА ВИЗУАЛЬНАЯ НАВЕЛЛА!". Это никого оскорбить не должно?
Или визги о серии Колл оф Дути. Или "школоте не понять".

Это "другое". Это "вкусовщина". Понимаю.

Так почему я должен печься о чувствах свидетелей "приготовления чая" и "вместе собирались", если решил посмеяться?

Бережем чувства? Значит это работает в обе стороны
Вкусовщина? Работаем в обе стороны. Чьи-то игры детсва могут кому-то не понравиться. И бурундучки могут быть не интернесны. ага. И СНЕС-игры кому-то больше нравятся.

Добавлено позже:
А! А уж сколько я слышал "Нравится Мегамен и Elevator Action - так западаом зазомбированы. В детсве не было!"
то что я в игры играл с 89 и еще на спекке и мне вот такие "одноэкранки" искренне нравятся в головы некоторым не укладывается.

Добавлено позже:
А ну в Elevator Action я лихо рубился с товарищем в 2013.

[grooomy]

Бережем чувства? Работает в обе стороны
Вкусовщина? Работаем в обе стороны. Чьи-то игры детсва могут кому-то не понравиться. И бурундучки могут быть не интернесны. ага.

Так и есть. Поддерживаю. 
Нужно уважать друг друга. Даже людей со странностями. Они не бесполезны в конце концов и такие нужны.

[YuzorG]

Даже людей со странностями.

Боюсь спросить, а по какому критерию люди классифицируются как "со странностями"?

[grooomy]

Боюсь спросить, а по какому критерию люди классифицируются как "странные"?

Эта оценка исходит из индивидуального оценочного суждения каждого человека. Если не сама странность, то по крайней мере индивидуальное восприятие у людей имеет место быть. И никуда от этого не деться, никак этого не отменить.

[Maelstrom]

YuzorG, а откуда про чай пошло? Я не успеваю за этими опусами на форуме.

[YuzorG]

Если не сама странность, то по крайней мере индивидуальное восприятие у людей имеет место быть.

А почему это "странность" я понять не могу? Выше договорились, что каждый имеет право на свое восприятие. Или кто-то все-таки правее? А кто-то страннее?

[StRyK]

Раз все должны беречь чувства кого-то из 90-х, то это требование опять ломается о двойные стандарты.

Мои чувства беречь не надо, я не отношусь к играм как к святыне. Наоборот приветствую конструктивную критику

[Vlad666]

То, что на SNES было больше игр, чем на SMD, — это факт. Только не нужно делать выводы о том, на какой консоли было больше всего именно хороших игр. Все зависит от вкуса игрока. Не унижая SNES, лично для меня больше хороших игр именно на SMD. Для других — наоборот. А на NES я могу поиграть, ну, максимум в 10 игр, а все остальное мне не по душе. Спорить на эту тему — то же самое, что спорить о том, какая консоль лучше, или как правильно играть — на консолях или эмуляторах.

[YuzorG]

YuzorG, а откуда про чай пошло? Я не успеваю за этими опусами на форуме.

Точно не процитирую. но посыл такой.

"Дюна 2 дорога мне, потому что тогда я был маленький. Я сидел в комнате играл. Был воскресный вечер. Горела лампа. За темным окном шел снег. Папа читал газету, а на кухне мама (или бабушка) готовила нам чай. Потом она нас позвала. За большим столом мы пили чай и смотрели диснеевские мультики всей семьей - мамы,папы. бабушки, дедушки и старший брат. Все было беззаботно и тогда я верил, что все будет хорошо.
СНЕС в этот момент и рядом не было, ему тогдда было даже не пробиться, поэтому СНЕС - [вырезано цензурой]"

Ну раз тут вроде как культурная беседа, родителей я не трогал, только чай.

[grooomy]

А почему это "странность" я понять не могу? Выше договорились, что каждый имеет право на свое восприятие. Или кто-то все-таки правее? А кто-то страннее?

Ну, я писал что то в духе "даже если это кажется вам странным" или "даже если это странно" имея ввиду, что не нужно делать поспешных выводов, а быть более снисходительным и не требовать ничего от окружающих. 
Странно что ты заострил на этом внимание.  шучу

[YuzorG]

Ну, я писал что то в духе "даже если это кажется вам странным" или "даже если это странно" имея ввиду, что не нужно делать поспешных выводов, а быть более снисходительным и не требовать ничего от окружающих. 

Так это не странность. Это издержка воспитания.
Правило или работает во все стороны или не соблюдается. Если оно обслуживает интересы только отдельной группы людей - это уже невоспитанность. А может и хамство.
А вот как устроено хамство.. .ну дико смешно короче!