NEO GEO AES + multicart 161 in 1

[SavitarSvit]

Имеется NG AES, переходник с MVS на AES от Sergi и мультиигровка 161 в 1.
Может кто сталкивался с такой проблемой:
Некоторые игры ресетятся рандомно, в основном это тяжеловесные или поздние игры. Такое чувство будто игры "захлебываются" от насыщенного действия на экране и от частого нажатия на паде. Например Метал Слаг первый в начале, когда спускаешься на парашуте ресетится если начинаешь часто нажимать на кнопки. И наоборот игра не слетает, если сдвигаешь экран по чуть чуть и аккуратно отстреливаешь врагов. В некоторых файтингах играешь много боев, после победы когда боец стоит в победной позе, нажмешь на паде кнопки и игра ресетит. На лицо какая то железная не допиленность и не совместимость с АЕС приставкой. Может у кого есть идеи что это может быть?
На самом карике красуются пломбы "прощел контроль ОТК", но как оказалось ОТК у них слепые.
На одной из микрух один пин был девственно чистым, хотя на других он запаян. Пропаял его уже сам, хотя это ничего не дало по факту.
Микруха на фото 2.1 позиция S1: так вообще видно, что была выпаяна откуда то и впаяна сюда и некоторые ноги у нее висят в воздухе, потому что на площадке под ней нет под этими ногами контактов  Приблизительно эти пины на ней находятся с 40й по 55 ноги.

P.S. Блок питания у меня оригинал, пробовал брать помощнее оригинал от MD 1, та же фигня.
Фото китайского чуда выкладываю:
https://fotki.yandex.ru/users/savitarsvit/view/1173322
https://fotki.yandex.ru/users/savitarsvit/view/1173323
https://fotki.yandex.ru/users/savitarsvit/view/1173324
https://fotki.yandex.ru/users/savitarsvit/view/1173325
https://fotki.yandex.ru/users/savitarsvit/view/1173326

[Rumata]

  Ничего не понимаю. Во-первых, как с этого Яндекса что-то загрузить. Во-вторых, как это всё вместе выглядит. Это как бы две платы, соединенные шлейфом, каждая втыкается в слот. Вторая ещё как-бы этажеркой? "переходник от Sergi" - это круто, но что это, где он, как выглядит?

Микруха на фото 2.1 позиция S1: так вообще видно

Да вот как раз нифига не видно. Что за микросхемы-то хоть? Флешки какие?
Вообще очень похоже, что проблемы в питании. На первой плате кондёров по питанию вообще не видно. На второй вроде как стабилизатор должен стоять, но вместо него какая-то понижалка на диодах. Да ещё загадочный переходник 

[SAMael]

Rumata, а у Сержа это норма ставить вместо стабилизатора пару диодов подряд, и кондеры, Хардварыч с Масяней это уже обсуждали, было дело 

[SavitarSvit]

Rumata, чтобы посмотреть фото в оригинальном размере надо кликнуть на троеточие справа от "сохнанить на диск" внизу, далее "открыть оригинал" - это так, для справки.
Вот прямые ссылки:
https://img-fotki.yandex.ru/get/15537/121151096.a/0_11e74a_6d7e1584_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/16156/121151096.a/0_11e74b_50dceb99_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15513/121151096.a/0_11e74c_6ee5a0e6_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15558/121151096.a/0_11e74d_6b9ea81d_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/16145/121151096.a/0_11e74e_d1d44005_orig
На фото показан китайский картридж многоигровка 161 in 1. Он состоит из 2х плат, как и все карики для Нео Гео, насколько я знаю, одна отвечает за звук, другая за графику. Чтобы запустить этот картридж на AES приставке, нужен переходник. Он у меня производства  Sergi и в его работоспособности я не сомневаюсь, поскольку одноигровые карики MVS на нем запускаются отлично. А косяки с глючностью этих многоигровок встречаются часто. Игры на этой многоигровке вообщем то идут хорошо, главная проблема самопроизвольный ресет, который кстати доставал меня, когда я играл на Mega Everdrive ось 10.
Вот и я думаю что главный косяк кроется в плате картриджа.
Добавил фото интересных мест(все фото пронумерованы так чтобы было ясно):
https://img-fotki.yandex.ru/get/17849/121151096.a/0_11e864_2bfc93a8_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/16099/121151096.a/0_11e865_51813b98_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15584/121151096.a/0_11e866_4121c6a8_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/17846/121151096.a/0_11e867_45ede299_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15586/121151096.a/0_11e868_efa0e028_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15481/121151096.a/0_11e869_314de9bf_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15565/121151096.a/0_11e86a_efbf35e4_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15532/121151096.a/0_11e86b_728504da_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15541/121151096.a/0_11e86c_ca4cde0f_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15517/121151096.a/0_11e86d_cbf7fb6f_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/17893/121151096.a/0_11e86e_a8cb5f97_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15520/121151096.b/0_11e86f_c50ebcc2_orig
Еще раз поподробнее скажите, какие позиции какими деталями желательно распаять.

Микруха на фото 2.1 позиция S1: так вообще видно, что была выпаяна откуда то и впаяна сюда и некоторые ноги у нее висят в воздухе, потому что на площадке под ней нет под этими ногами контактов  Приблизительно эти пины на ней находятся с 40й по 55 ноги.

И по микрухе пожалуйста комментарий.

[Rumata]

Rumata, чтобы посмотреть фото в оригинальном размере надо кликнуть на троеточие справа от "сохнанить на диск" внизу, далее "открыть оригинал"

А... Просто на этом троеточии всплывает подсказка "ещё"  И "сохранить на диск" нету, есть "поделиться". Ладно, понял

Вот и я думаю что главный косяк кроется в плате картриджа.

Вообще очень похоже, что проблемы в питании. На первой плате кондёров по питанию вообще не видно. На второй вроде как стабилизатор должен стоять, но вместо него какая-то понижалка на диодах.

Слишком много букф микросхем. Всё это должно достаточно много жрать. Ну переходник хоть и нормальный, но по питанию тоже что-то привносит. Кстати, его можно увидеть?
Так что думаю, что копать надо в сторону питания, причем не питания вообще, а питания, приходящего на картридж

[SavitarSvit]

Rumata, посмотри мой пост выше, я его дополнил.
Ну вот все секреты Sergi раскрою, ладно это ради ретрогейминга 
Вот фото плат переходника. Фото обратной стороны второй платы фоткать не стал.т.к там ничего интересного, одни дорожки.
https://img-fotki.yandex.ru/get/15595/121151096.b/0_11e8b8_a4dee652_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/16122/121151096.b/0_11e8ba_2ccf3b2b_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15575/121151096.b/0_11e8bd_a55043be_orig

[SAMael]

SavitarSvit,  дорожки по питанию как по мне на переходнике тонковаты питать такой громадный карик да и по питаю ужасная разводка, да и в целом тож.
По таким дорожкам может быть значительное падение напряжения, в основном в некоторые моменты игры где нагрузочка потребления возрастает, чипам может быть мало питания и результат это ресет или другие глючки.
Для сравнения дорожек вот мои платки:

Тут потерь в дорожках не будет.
Пару дней как получил платки )))

[Rumata]

Ну да, именно по этому и было интересно посмотреть на переходник. На слоте под питание выделено по 4 - 6 контактов, это явно не от нечего делать, а тут всё идёт тоненьким проводничком

Добавлено позже:
Ну и сам платы. На фото 2.1 видно, что рядом с каждой микросхемой стоит керамический конденсатор, а на 1.1 ни одного нет. Тоже было бы не плохо по питанию каждой м/с повесить по 0,1 мкФ

[SAMael]

та там даже больше чем 4-6, там аж 7-8 контактов на питание выделено и это только с одной стороны платки, а они дублируются еще и на обратной стороне, в итоге там все 14-16 контактов 
благо можно продублировать проводами, паяльник в руки и... потом потестить, если самопроизвольные ресеты прекратятся то радуемся и играем без вылазно 

[SavitarSvit]

Правильно я понял что питание это 3 пина на слоте: 25, 26, 27  на этом фото? https://img-fotki.yandex.ru/get/15595/121151096.b/0_11e8b8_a4dee652_orig  Попробовать пробросить их с нижнего слота в верхний медным проводком на обеих платах переходника?
https://wiki.neogeodev.org/index.php?title=MVS_cartridge_pinout

На фото 2.1 видно, что рядом с каждой микросхемой стоит керамический конденсатор, а на 1.1 ни одного нет. Тоже было бы не плохо по питанию каждой м/с повесить по 0,1 мкФ

Вопрос, а куда вешать конденсаторы на фото 2.1? там же мест под них нету, или я что то не вижу?

даже больше чем 4-6, там аж 7-8 контактов на питание выделено и это только с одной стороны платки, а они дублируются еще и на обратной стороне, в итоге там все 14-16 контактов

Ткни мне носом, что продублировать проводом.
И есть ли смысл на фото 2.1 распаять стабилизатор U1 ams 1117 3.3?
Кстати заметил что оригинальный блок питания сильно греется когда играешь в эту многоигровку. Сеговский от MD1 положение не спасает по функционалу, но греется поменьше.
Нашел видео, можно теперь нагляднее посмотреть: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6kTwr1sQ7XU

[Rumata]

Вот все контакты, обозначенные в Вики как GND и UCC, и есть питание, земля и само питание. Усиливать надо и то и другое, ибо слабая земля - зло не меньшее.

Вопрос, а куда вешать конденсаторы на фото 2.1?

В том и прикол, что нет, не предусмотрели. Надо на шинах зачищать площадки и к ним паяться. Но с этим можно не торопиться.

И есть ли смысл на фото 2.1 распаять стабилизатор U1 ams 1117 3.3?

Может быть и нет. Возможно диоды поставили потому, что 1117 не тянет эту кучу микросхем. Хотя по идее 0,8 А выдавать должен

Кстати заметил что оригинальный блок питания сильно греется когда играешь в эту многоигровку. Сеговский от MD1 положение не спасает по функционалу, но греется поменьше.

Всё правильно. Греется, потому как ток большой. А замена не помогает так как не в БП дело. К тому же там импульсный преобразователь, для него входное напряжение не столь критично. Ходя ёмкости в нём (470 мкФ 16В по входу и 2200мкФ 6,3 В по выходу) можно и поменять.
На самом деле всё не так однозначно. Сброс может происходить и потому, что супервайзер ловит что-то по питанию и даёт сброс, и потому, что при исполнении программы возникают ошибки и ЦПУ отрабатывает соответствующее исключение
 

[SavitarSvit]

Сегодня "усилил" перебросом проводов 2 платы с 2х сторон переходника. Выбрал толстый провод, все сделал как надо.
В целом по работе думаю стало получше. Но как показатель сброса - Метал Слаг, все еще ресетится.
Заметил особенность, что игры которые ресетятся, находятся в списке рядышком, их гдето штук 10. Но самая доставучая это  метал слаг, в остальные играть можно. Я так понимаю на 1 микросхему записано несколько игр. Может одна микросхема имеет плохой контакт на каком нить пине и отсюда игры записаны не ней ресетятся?

[SavitarSvit]

Припаял  стабилизатор U1 ams 1117, добавил 0.1 кондеров по питанию. Итог, карик стал работать "плавнее" и быстрее при своем запуске и при запуске игр. Ресеты остались.
Вот тут https://img-fotki.yandex.ru/get/15513/121151096.a/0_11e74c_6ee5a0e6_orig
на позициях С3 и С19 какие можно поставить кондеры?
Пришел к мысли, что наверное не в карике дело, или не совсем в нем. Поскольку он прекрасно работает на аркадном автомате MVS по отзывам зарубежных пользователей, да и с дорогим забугорным переходником на AES вроде тоже работает нормально.
Вот и думается, что в питании может есть какие различия у MVS и AES. И эти различия должны быть учтены в переходнике.
И еще интересным момент. В инструкции к карику сказано что, чтобы выйти в главное меню из игры, надо зажать кнопку "старт" на 5 сек., но у меня этот трюк не работает. При этом я видел видео когда человек на MVS проделывает его на этой многоигровке и он у него работает.
И еще один момент просматривается, что сброс происходит обязательно при нажатии на какую либо кнопку во время игры (чаще это "А").

[MetalliC]

И еще один момент просматривается, что сброс происходит обязательно при нажатии на какую либо кнопку во время игры (чаще это "А").

а на чем ты играешь ?
в Металслаге 6 например есть глюк - при нажатии влево+вправо+огонь игра виснет, на реальном автомате это ессно невозможно, а на эмуляторах при игре с клавы или на каких гейпадах оч даже реально.
может и в первых частях такая же хрень?

[Rumata]

на позициях С3 и С19 какие можно поставить кондеры?

Судя по всему там предполагались танталы, что-то типа 100 мкФ 6,3 В. На самом деле надо замерить размеры площадки и посмотреть, какие в нужном габарите существуют. В принципе туда можно напаять обычные выводные электролиты.

Пришел к мысли, что наверное не в карике дело, или не совсем в нем..
Вот и думается, что в питании может есть какие различия у MVS и AES.

Ну как бы это и имеется в виду с самого начала. Проблема в том, что приставка не заточена под такой картридж. (сразу вспоминается ПК, где на питание проца был добавлен отдельный разъём в дополнение к основному)

а на чем ты играешь ?

Имеется NG AES

На нормальном паде нажать одновременно влево + вправо тоже невозможно

[MetalliC]

кроме питалова там еще могут быть ньюансы. тот чип на переходнике не хухры-мухры а защита, бывают они нескольких видов, с некоторыми из них часть игр глючит, некоторые игры вообще не пашут.

На нормальном паде нажать одновременно влево + вправо тоже невозможно

да малоли, мож у него PS-подобный присобачен

[SavitarSvit]

кроме питалова там еще могут быть ньюансы. тот чип на переходнике не хухры-мухры а защита, бывают они нескольких видов, с некоторыми из них часть игр глючит, некоторые игры вообще не пашут.
 

По заявлению человека сделавшего этот переходник, на нем работают все официальные MVS карики без проблем. Причин ему не верить у меня нету. Да и забугорные разработчики своих переходников, официально не гарантируют работу китайских многоигровок на своих устройствах.
Нашел фотки хорошего забугорного переходника. У него деталюшек поболе будет. Хотя в него добавлена функция "биос фри" и всякие "чит примочки". Что скажите по сравнению моего и этого конвертера?
https://img-fotki.yandex.ru/get/16159/121151096.b/0_11f2a9_3b465053_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15536/121151096.b/0_11f2aa_70daa46e_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/16110/121151096.b/0_11f2ab_ac04af8b_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15591/121151096.b/0_11f2ac_4d151ce1_orig

И вот коментарий который мне показался интересным по "западному конвертеру":
-I don't see any level shifting circuitry or even current limiting resistors on these boards. As the devices on these are 3.3V devices they are either being over-volted with a 5V supply, or are forcing the Neo to interface with a 3.3V device. On paper that's okay as far as logic levels go, but without some resistors much current will be drawn from the Neo-Geo ICs, possibly damaging them over time. Just another reason to just use MVS hardware (this same problem exists with the 161-in-1 boards which hunger for power).
-You could take every line that isn't power or ground and throw in a 100 or so ohm resistor, but that's a lot of resistors! It's not just to the power supply to the chip, but rather to the lines used for the system to communicate with them.

[Rumata]

Ну а что тут говорить? Питание сделано нормально, полигонами, а не волосками. На счёт резисторов - в принципе да, надо ставить, если одна часть питается от 5 В, а другая от 3,5.

[SavitarSvit]

Правильно ли я понял, что на каждой дорожке переходника, кроме питания, желательно поставить 100 Ом резисторы?

[Rumata]

В принципе - да. Такие резисторы ставятся по сигнальным линиям, которые соединяют устройства с разным питанием. Но совершенно не факт, что в твоём случае это поможет

[SavitarSvit]

Я все продолжаю по крупицам собирать инфу. Наткнулся на интересное видео в котором из MVS 161 в 1 сделали AES картридж.
У создателя он работает хорошо и как я понял без ресетов. Вот что интересно, конструктивно его переделка точно повторяет мой переходник, но есть одна деталька которой нет в моем переходнике, вот на видео хорошо видно http://youtu.be/jDm_25la-FM?t=12m18s  возле микросхемы SNK NEO ZMC2 (ее распиновка https://img-fotki.yandex.ru/get/15562/121151096.b/0_11f6e1_f1702d6a_orig ) стоит кондер 100мФ 10V на Vcc (73 нога) (Их там даже 2, второй прячется за шлейфом). Помогите определить как его правильно распаять на моем переходнике, поскольку на видео куча проводов и не до конца ясно как этот кондер распаян.

[Rumata]

конструктивно его переделка точно повторяет мой переходник

КОНСТРУКТИВНО это не имеет с твоим переходником ничего общего, это функционально то же самое, а конструкции абсолютно разные. Так что сравнение их  выглядит весьма сомнительным.
Если кондёр стоит на Vcc, то с другой стороны очевидно GND.

[anthony]

Автор, ну как дела то? Прогресс есть какой-нибудь? Впервые за долгое время обсуждение интересной консоли а не бесконечных клонов мд и никакой развязки.

П.с.
Где переходник брал?

[SavitarSvit]

anthony, , А тут развязки походу можно и не ждать. Тут нужен человек разбирающийся в железе Нео Гео.
Пришел к выводу, что дело в переходнике. Гдето не хватает кандеров-резисторов в переходнике. После установки в картридж, на каждую микруху конденсатор и распайки стабилизатора, он стал работать стабильнее и мне удалось пройти самую "проблемную" игру - первый Metal Slug.
Установил себе UniBios, с ним карик не ресетится, а "фризится" или выскакивает отладочное меню биоса с информацией об ошибке.
О моем конвертере написано выше. Вот на этом переходнике https://www.ic2005.com/shop/product.php?productid=135&cat=11&page=1 по отзывам, этот карик работает стабильно.

[MetalliC]

Вот на этом переходнике https://www.ic2005.com/shop/product.php?productid=135&cat=11&page=1 по отзывам, этот карик работает стабильно.

а цену-невменяшку этого переходника ты заметил ? 

я вообще не понимаю этих плясок с бубнами с AES,
нахер оно нужно если MVS и материнок и картриджей на ебее бери-нехочу, по ценам дешевле грязи ? на порядки же дешевле чем домашние AES картриджи и консоли.
купил за несчастные 30-50 баксов MVS и всё, проблема решена.

[anthony]

$239 нормальная цена, по-моему. нео-гео такая консоль, что без денег за нее в любом случае браться не стоит. роллс-ройс, как-никак, среди 16 биток.

к тому же, mvs более-менее выглядит только с вертикальной загрузкой. и чтобы он выглядел нормально еще руки как следует приложить надо. одна покраска выйдет не дешево (почти как дверь у машины покрасить). а с горизонтальной, вообще, только в кабинет прятать ибо внешний вид никакой. mv-2s будет около $100 стоить как минимум + доставка + доделка + джой. обчыная aes система с мин. комплектом около $200 с доставкой

2SavitarSvit ты за сколько переходник купил? вообще попробуй блок питания прямо на карик зацепить

[MetalliC]

$239 нормальная цена, по-моему. нео-гео такая консоль, что без денег за нее в любом случае браться не стоит. роллс-ройс, как-никак, среди 16 биток.

нормальная ? 0_о у нас видимо разное понятие о нормальности.

по поводу денег и цен, тут понимаешь какая ситуёвина...
те консоли или аркады или игры к ним, которые были гОдные и хорошие - продались немерянными тиражами. разумеется этого всего Б/У-шного теперь хоть пруд пруди, и в виду того что его МНОГО есть здоровая конкуренция -> имеем очень приемлемые цены даже по нашим меркам, не смотря на то что когда-то это железо/игры стоили очень дорого.

а были железки/игры которые продались чуть менее чем никак, как AES, (почти) никому они тогда не были нужны -> БУшки теперь очень-очень мало -> за нее ломят совсем неадекватные цены, на новые аксесуары тоже, типа илитная херь, хотя на деле - всё это лохоразвод.
имхо.

короче куда ни плюнь - то что сейчас "дорогое, илитное и редкое", тогда, во времена жизни этих систем было никому не нужным говном, ну или нормальным но с невменяемой ценовой политикой, типа как с AES или 3DO.

[anthony]

нео-гео совершенно заслуженно имело/имеет свою цену. ибо железо само по себе дорогое. сколько должны стоить по твоему игры на кариках в сотни мегабит? годные и хорошие генезис/снес проигрывают по всем параметрам тущ-пущ. да и редкое не обязательно дорогое. редкий 32х почти ничего не стоит, по крайней мере в том году так было. я его за $8 что-ли купил

вообще можно и эмулем обойтись. но если брать в железе, то надо делать все красиво, поэтому мвс никакого ценового преимущества перед аес не имеет

[MetalliC]

сколько должны стоить по твоему игры на кариках в сотни мегабит?

сейчас ? баксов по 10, ну или 20 максимум, потому что это (признаем правду) уже почти никому не нужный мусор.
http://www.jamma-nation-x.com/jammax/mvspriceguide.html
http://www.neogeokult.com/mvs-price-guide/

обрати внимание -  ДОРОГО, под 100 баксов и больше стоят какие-то говняные и никому не известные игры, а реально хитовые стоят дешево или нормально, по 10-20-30 долларей, потому что [читай мое предыдущее сообщение]

[anthony]

это цены 2-3 летней давности. последний год все путнее ретро железо процентов на 30% и выше подорожало. да даже по этим ценам удобнее и дешевле купить мультикарт и качественный переходник, чем каждую игру отдельно. что касается коллекционирования, полнокомплектные игры для мвс, те же метал слаги, тоже стоят дохрена