Автор Тема: Subor SB-225 пропадает цвет  (Прочитано 7995 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн raven22

  • Пользователь
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Subor SB-225 пропадает цвет
« : 03 Июль 2015, 20:27:34 »
Здравствуйте.
Приставка всем хороша, но есть проблема с пропаданием цвета. Как правило решается легким хлопком/ударом в районе кнопки слева. Правда при этом иногда она уходит в перезагрузку. Разбирал, явных непропаев не заметил, в подозрительных местах прошелся паяльником. Не помогло. В чем может быть проблема? Пока из вариантов вижу - проблемная 7805 и/или конденсаторы в ее обвязке, подгнившие от времени/не смытого флюса провода к кнопкам сброса/питания и плохо пропаяный/глючный кварц возле проца. Пока с этими вариантами не экспериментировал, поскольку подозреваю, что может проблема стандартная и кто-то с таким уже сталкивался. Проблема всплыла после долгого кладовочного хранения, раньше все работало как часы.

Оффлайн Nikooone

  • Пользователь
  • Сообщений: 952
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #1 : 03 Июль 2015, 21:02:10 »
7805 и/или конденсаторы в ее обвязке, подгнившие от времени/не смытого флюса провода к кнопкам сброса/питания и плохо пропаяный/глючный кварц возле проца. Пока с этими вариантами не экспериментировал
7805 точно тут не при делах)) вообще конечно первый раз слышу чтоб цвет пропадал)))) через RF или AV подключение?

Оффлайн SAMael

  • Пользователь
  • Сообщений: 6191
  • Пол: Мужской
  • SAMuel Alpian Warrior Glegleddore Gleglezavr
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #2 : 03 Июль 2015, 21:43:40 »
Кварц гуляет.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24712
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #3 : 03 Июль 2015, 23:01:46 »
Кварц пропаяй для начала.

Оффлайн raven22

  • Пользователь
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #4 : 04 Июль 2015, 00:07:56 »
Спасибо за совет. Почему то сразу насчет кварца и была мысль. Попробую. По результатам отпишусь.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24712
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #5 : 04 Июль 2015, 00:11:02 »
Так цвет только от этого и зависит.

Оффлайн raven22

  • Пользователь
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #6 : 04 Июль 2015, 18:52:13 »
Так цвет только от этого и зависит.
Таки да. Пропаял кварц ( там на одной ноге еще и соплища припоя была как оказывается) и с цветом все стало впорядке. Спасибо за помощь.





Оффлайн p_star

  • Модератор
  • Сообщений: 5661
  • Пол: Мужской
  • We are The Prodigy...
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #7 : 04 Июль 2015, 18:57:08 »
Не, нука погодите. АВ фамиком есть без цвета, что там тоже кварц виновен?

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24712
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #8 : 04 Июль 2015, 21:21:18 »
Не исключено. Есть два варианта: пайка и сам кварц. Единственно, что там должен быть 21,47727Мгц, если не ошибаюсь.
Цитата: raven22
Пропаял кварц
Ещё один момент. Крайне рекомендуется кварц закрепить механически. Если на плате предусмотрено, то впаять хомутик, фиксирующий кварц, если нет - подклеить на липучку (двухсторонний скотч на вспененной основе)

Оффлайн raven22

  • Пользователь
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #9 : 04 Июль 2015, 22:26:52 »
Кварц в принципе закреплен изначально термоклеем,так что я решил оставить как есть. Под хомут отверстий не увидел. А,кстати,почему надо закреплять механически?

Оффлайн godun

  • Пользователь
  • Сообщений: 3936
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #10 : 04 Июль 2015, 22:39:52 »
А,кстати,почему надо закреплять механически?
тоже заинтересовало. почему? вон на фамикомах кварцы тупо торчат вертикально

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24712
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #11 : 04 Июль 2015, 23:24:46 »
Объясняю. Кварц - субстанция хрупкая, любые механические повреждения ему противопоказаны. В худшем случае он колется и перестаёт вообще генерить, в лучшем от него откалываются кусочки и генерация остаётся, но частота уходит. Причём незначительно, для синхронизации хватает, а для цвета уже нет.
Цитата: raven22
почему надо закреплять механически?
Цитата: godun
вон на фамикомах кварцы тупо торчат вертикально
Механически надо закреплять чтобы не болтался. Корпус достаточно массивный и любые механические колебания приводят к его вибрациям. Отсюда и расшатанная пайка, иногда обломанные выводы, иногда повреждённый кристалл. А в Фамикоме (и не только) кварц стоит вертикально, что предполагает его плотную посадку на плату и, соответственно, отсутствие вибрации. В клонах же, как правило кварц лежит горизонтально, и если он не закреплён, то на выводах он будет болтаться как угодно
Термоклей тоже вариант, но смотря как сделано. Очень часто его наносят на холодные поверхности, соответственно  он как бы есть, но механической фиксации не обеспечивает

Оффлайн raven22

  • Пользователь
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #12 : 06 Июль 2015, 12:33:16 »
Понятно, спасибо за информацию, надо будет все же попробовать хомут сделать, так надежней получится.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24712
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #13 : 06 Июль 2015, 14:33:41 »
Ну не знаю, это только если на обратной стороне платы есть место, где можно припаяться. А так подклейка вполне эффективна, главное - правильно сделать

Оффлайн burdelyaga

  • Пользователь
  • Сообщений: 260
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #14 : 26 Июль 2015, 11:15:11 »
Кварц пропаяй для начала.
Приветствую.
Попалась мне тут недавно плата от Junior 2 как раз с отсутствием цвета....  нашел эту тему и заменил кварц (от другого клона).... у меня ничего не изменилось, предположил, что все же есть некий допуск по разбросу частоты кварца, выход за пределы которого и ведет к потере цвета, ну или, как сказано тут же, повреждения кварца.
Далее обратил внимание, что вместо первого транзистора видеоусилителя стоит перемычка, решил ее заменить на 733-й (на фото уже присутствует), получил ту же яркость, более четкие шрифты, но цвет, конечно не появился.
Далее смотрю на два керамических кондюка в обвязке кварца, и смотрю на схему.... на фото видно, что на плате стояли 18 и 39 пик, а на схеме оба по 30 пик..... выпаял (на фото уже удалены) и 18 и 39 пикофарадные и попробовал поискать 30-ки.... не нашел, но решил поставить вместо них 2 новых, но были только по 10 пик (30-ки куплю), ставлю, и у меня появляется ЦВЕТ..... радостный выдох, перезагружаю консольку, и цвета нет.... и не появился более :cool:. Сразу скажу, ВСЕ точки пайки на плате уже пропаяны повторно, повреждений дорожек нет и звониться все отлично (на пинах ЦП видно, как я "добавил" припоя) :blush:

Соответственно ВОПРОСЫ:

1. Влияют ли емкости этих конденсаторов на рабочую частоту кварца?
2. То что в плате стояли 18 и 39 пик вместо 2-х по 30 пик этот результат настройки (подгонки) или есть варианты (может горе ремонтники поставили любой подходящий)?

P.S. С исходным кварцем (который я удалял из этой платы) заработал другой "временно мертвы" Junior 1 (который ждал своей замены кварца) и заработал тоже в черно-белом изображении) :)
P.S.S. Пересмотрел 8 плат Junior 1 и 2 платы Junior 2.... только на одной нашел 2 кондюка в обвязке кварца по 30 пик каждый, в остальных платах комбинации совершенно разные  :neznayu:

Оффлайн MC68k

  • Пользователь
  • Сообщений: 118
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #15 : 26 Июль 2015, 18:35:49 »
Не, нука погодите. АВ фамиком есть без цвета, что там тоже кварц виновен?
там немного другое )


Добавлено позже:
Соответственно ВОПРОСЫ:

1. Влияют ли емкости этих конденсаторов на рабочую частоту кварца?
2. То что в плате стояли 18 и 39 пик вместо 2-х по 30 пик этот результат настройки (подгонки) или есть варианты (может горе ремонтники поставили любой подходящий)?
1. да
2. да
Цитата
P.S. С исходным кварцем (который я удалял из этой платы) заработал другой "временно мертвы" Junior 1 (который ждал своей замены кварца) и заработал тоже в черно-белом изображении) :)
P.S.S. Пересмотрел 8 плат Junior 1 и 2 платы Junior 2.... только на одной нашел 2 кондюка в обвязке кварца по 30 пик каждый, в остальных платах комбинации совершенно разные  :neznayu:
кварцы стареют, конденсаторы тоже. лучше всего вместо "глины" поставить подстроечный керамический конденсатор

Оффлайн burdelyaga

  • Пользователь
  • Сообщений: 260
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #16 : 27 Июль 2015, 14:42:11 »
да кварцы стареют, конденсаторы тоже. лучше всего вместо "глины" поставить подстроечный керамический конденсатор
Да я вот тут пробежался по сайту Чип и Дипа, меня приколол такой параметр как точность настройки частоты, посмотрите ссылки  :)
http://www.chipdip.ru/product/26.601712mhz-hc-49u/
http://www.chipdip.ru/product/21.48mhz-hc-49u/
Смотря еще какой экземпляр достанется

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24712
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #17 : 27 Июль 2015, 21:46:43 »
Цитата: burdelyaga
1. Влияют ли емкости этих конденсаторов на рабочую частоту кварца?
Больше влияют на стабильность запуска и размах сигнала. И ещё это зависит от входного сопротивления микросхемы, поэтому в разных схемах разные номиналы. И от типа кристалла кварца.
Цитата: burdelyaga
2. То что в плате стояли 18 и 39 пик вместо 2-х по 30 пик этот результат настройки (подгонки) или есть варианты (может горе ремонтники поставили любой подходящий)?
Вот схема Юниор 2, на ней номиналы.
Цитата: burdelyaga
меня приколол такой параметр как точность настройки частоты
Не бери в голову. Достаточно того, что 26.601712 МГц, тем более, что потом ещё и на 6 делится.
Вообще номиналы конденсаторов не очень критичны, в разумных приделах, конечно, то есть в данном случае единицы пФ. Но бывают капризные кварцы и бывают капризные микросхемы. Сталкивался с таким, что микросхема не хочет генерить нормально
Цитата: MC68k
кварцы стареют, конденсаторы тоже. лучше всего вместо "глины" поставить подстроечный керамический конденсатор
Опять что-то новенькое :)  Вместо постоянной керамики поставить переменную, ну да, конечно надёжность "возрастёт"  :) Хотя в теории можно, просто поставить и покрутить в поисках генерёжки

Оффлайн MC68k

  • Пользователь
  • Сообщений: 118
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #18 : 27 Июль 2015, 22:07:58 »
Опять что-то новенькое :)  Вместо постоянной керамики поставить переменную, ну да, конечно надёжность "возрастёт"  :) Хотя в теории можно, просто поставить и покрутить в поисках генерёжки
ты не поверишь, но в оригинальном фамиконе стоит подстроечник, которым можно частоту немного подвигать. в 80е японцы стали массово применять пластиковые подстроечники вместо керамических, причем не только и не столько во всяких консольках. сейчас это выходит боком.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24712
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #19 : 27 Июль 2015, 22:20:54 »
Подстроечники и в Дендях стояли. А потом от них стали массово отказываться в связи появлением достаточно точных кварцев. Это в старину кварцы на абразиве подгоняли. Во всех кварцевых генераторах (гибридных) стоит кварц и ничего.
Кстати, раньше и линии задержки в ТВ подстроечные были, потом научись УЗ делать а потом вообще гираторы

Оффлайн burdelyaga

  • Пользователь
  • Сообщений: 260
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #20 : 27 Июль 2015, 22:27:24 »
Подстроечники и в Дендях стояли. А потом от них стали массово отказываться в связи появлением достаточно точных кварцев. Это в старину кварцы на абразиве подгоняли. Во всех кварцевых генераторах (гибридных) стоит кварц и ничего.
Кстати, раньше и линии задержки в ТВ подстроечные были, потом научись УЗ делать а потом вообще гираторы
Блин, парни, ну чего вы спорите о технологиях производства, это все детали ведь. По сути вопроса ясно, что при проблемах с цветом меняем (пропаиваем) кварц, если донора на замену нет, можно попробовать "костыль" с подстроечником, или подобрать другие номиналы кондюков. Это полный и четкий ответ по цвету... 99.99 % результативности. Тема практически и исчарпана )))

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24712
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #21 : 27 Июль 2015, 22:33:09 »
К сожалению, процент чуть меньше будет. Вариант с микросхемой, которая упорно не хочет генерить, остаётся. И на Дендях и на Сегах сталкивался.

Оффлайн burdelyaga

  • Пользователь
  • Сообщений: 260
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #22 : 27 Июль 2015, 22:37:42 »
К сожалению, процент чуть меньше будет. Вариант с микросхемой, которая упорно не хочет генерить, остаётся. И на Дендях и на Сегах сталкивался.
Ок, согласен, верно...но не в цифре дело, большинство ребят (кто отличает флюс от припоя) смогут вернуть цвет и на этих не хитрых советах, ну а по микросхеме... Наверное дефект не сабжевый, там он (цвет) хоть периодически пропадает

Оффлайн raven22

  • Пользователь
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #23 : 22 Декабрь 2015, 01:29:13 »
Здравствуйте. Не прошло и нескольких месяцев,а снова возникла пробоема с цветом. Нет,он не пропадает,а как-то искажается что ли. Такое впечатление,что гамма в красный уходит. Может таки кварц менять надо? Кто то может подсказать какой частоты кварц на subor sb-225? А то кварц у меня расположен маркировкой к плате,а трогать не хочется,чтобы не доломать его. А так новый прикуплю и заменю.

Оффлайн motocoder

  • Пользователь
  • Сообщений: 114
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #24 : 22 Декабрь 2015, 07:06:31 »
для PAL - 26.601712 МГц

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24712
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #25 : 22 Декабрь 2015, 21:07:55 »
Для начала попробуй пропаять.

Оффлайн raven22

  • Пользователь
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #26 : 22 Декабрь 2015, 23:31:06 »
Да я уже один раз пропаивал (вообще цвет пропадал). Сразу помогло,но полежала она пару месяцев,я включил и вот смотрю какие то цвета искаженные и в центре экрана два участка небольших,где как то чуть искажается изображение. Вот и подозреваю,что может лучше кварц поменять,возможно он "не жилец" уже :).

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24712
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #27 : 22 Декабрь 2015, 23:38:33 »
Да как бы кварц - не жилец - это странно. Они страдают обычно только от механических повреждений: стукнул, уранил и т.п.
Ещё стоит обратить внимание на саму пайку, нет ли остатков флюса. Всякие паразитные связи на таких частотах очень даже влияют.

Оффлайн raven22

  • Пользователь
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #28 : 24 Декабрь 2015, 00:05:08 »
Надо конечно еще раз попробовать пропаять. Но помню по детству как заметил,что от хлопка по корпусу цвет возвращается,так и тарабанил по корпусу. Допускаю,что мог так и кварц повредить.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24712
    • Просмотр профиля
Re: Subor SB-225 пропадает цвет
« Ответ #29 : 24 Декабрь 2015, 00:18:00 »
Цитата: raven22
что от хлопка по корпусу цвет возвращается
Так это и говорит о расшатанной пайке. Кварц достаточно массивен, и если корпус не закреплён, то как раз и возникает обрыв в припое