ЭЛТ видеомониторы (Sony PVM и другие)

[black jaguar]

как подключать современные консоли к современным ЖК телевизорам - вопросов не возникает. HDMI прост - 1 провод, отличное качество
но вот при подключении старой консоли в современному телевизору по композиту RCA AV тюльпанами - выдает жуткую цветную кашицу
поэтому есть мнение среди ретро геймеров, что старые приставки лучше подключать к старым ЭЛТ телевизорам. (можно и к новым ЖК через апскейлер, но это другая история), на которых даже простенький AV сигнал смотрится хотя бы получше.
закономерно встает тема выбора этих самых ЭЛТ телевизоров

Плюсы CRT ЭЛТ:
-нет input lag. (на ЖК телевизорах некоторые отмечают задержку после нажатия на кнопки джойстика)
-нормально работает с композитным AV сигналом. (на ЖК + AV RCA - цветное месиво)
-работает пистолет. (на некоторых плоских 100 Hz ТВ пистолет не работает)
~наличие сканлайнов - черных полосок (кому-то нравятся, а кому-то нет)

Минусы CRT ЭЛТ:
-большой размер
-тяжелый
-редкие модели поддерживают 480p 720p режим

Виды ЭЛТ:
-выпуклый кинескоп обычно 50/60 Гц - обычно входы AV, компонент, S-Video
-плоский кинескоп обычно 100/120 Гц - обычно входы AV, SCART, компонент, S-Video
-ПК монитор - обычно вход VGA
-профессиональный ПК монитор - обычно вход VGA + другие
-профессиональный видеомонитор - обычно вход S-Video, RGB-BNC

Стандарты:
PAL, NTSC, CGA: ~15 кГц горизонтальная развертка, 50–60 Гц вертикальная развертка
EGA: ~15 кГц or ~23 кГц горизонтальная развертка
VGA: ~31 кГц горизонтальная развертка, 60–70 Гц вертикальная развертка
SVGA: 31 кГц - 100 кГц+ горизонтальная развертка, 50 Гц - 120 Гц+ вертикальная развертка

Выбор Sony-PVM Sony-BVM

профессиональные ЭЛТ мониторы, которые используются в медицине, видеопроизводстве, в охранных системах
очень удобно использовать в клонировании картинки сразу на несколько мониторов (на всех есть IN и OUT разъемы)
PVM - Professional Video Monitor, BVM - Broadcast Video Monitor

сравнение картинки игры:




эволюция PVM Q-QM-M-L, серии, обозначения:
30 series (2030q)= середина 80х
40 series (2044qm)= конец 80х
50 series (2054qm)= середина 90х
M series (20M4)= конец 90х
L series (20L4)= начало 2000х


суффикс      значение
U      United States
E      Europe
A      Australia
MD      Medical - белые мониторы. клоны обычных серий
Trinitron   500-600 вертикальных ТВ линий
HR Trinitron   800-1000 вертикальных ТВ линий
Multiformat   возможность выдавать 480p 720p 1080i. обычно могут только мониторы BVM серий и PVM-L5


также есть мониторы Olympus OEV - клоны PVM
Olympus   OEV-141   
Olympus   OEV-142   (PVM-1353MD)
Olympus   OEV-143   (PVM-14M2MDU)
Olympus   OEV-201   
Olympus   OEV-202   (PVM-1953MD)
Olympus   OEV-203   (PVM-20M2MDU)

в разных сериях используется разный тип фосфора:
EBU
P22
SMPTE-C




документация

сравнительные таблицы моделей:




цена:
средняя релизная цена PVM монитора 2000$ долларов, на авито сейчас цена от 2000 до 15000 руб
выбирать лучше на глаз по живой картинке, Q и QM тоже неплохие мониторы, необязательно гоняться за M, L, BVM
а также учитывать наработку монитора в часах - 20 лет он стоял выключенный в гараже или круглосуточно работал
для BVM количество часов можно отследить в меню монитора
также можно рассматривать варианты типа Ikegami TM20-30R, SONY KX KV серий
480p 720p серии L5 и BVM найти в нашем РФ регионе очень сложно, практически не встречаются.

смежные темы:
http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,68049.msg991377.html#msg991377
http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,69323.msg1033654.html#msg1033654
http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,62996.msg1031953.html#msg1031953
http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,25310.msg1153458.html#msg1153458
http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,76417.msg1238305.html#msg1238305

обсуждение на зарубежных форумах, сравнительные фотографии:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=630556
http://shmups.system11.org/viewtopic.php?f=6&t=43256
http://www.neo-geo.com/forums/showthread.php?238415-CRT-Fetish-Thread

статьи:
http://www.tested.com/tech/gaming/456719-best-crt-retro-games/
http://retrorgb.com/rgbmonitors.html
https://ancientelectronics.wordpress.com/2013/01/23/choosing-the-right-tv-for-classic-gaming-in-the-usa/
http://sonypvm.wikia.com/wiki/List_of_monitors
http://draculascave.co/2015/05/25/crts-pvms-rgb-scart-adapters-and-more-how-to-get-the-best-picture-from-your-retro-games-part-ii/

видео:
https://www.youtube.com/watch?v=RAi8AVj9GV8 RGB104 PVM
https://www.youtube.com/watch?v=cbybsuTN738 можно подключить к ПК
https://www.youtube.com/watch?v=IPbDvqFdjG4 обзор

бонус:

[black jaguar]

имеющиеся вопросы:
-где можно купить кабель bnc-bnc ? в каких магазинах они обычно бывают?
-есть ли там bnc-rca адаптеры и заглушки 75 Ом ?
-теряется ли качество картинки при использовании bnc-rca адаптера ?
-зависит ли качество кабеля и картинки от производителя кабеля? какие производители лучше?

[supremacy]

Странно задавать такие вопросы, когда ответ гуглится в один запрос.
Когда сетевые кабели были коаксиальными, разъемы и заглушки продавались в любом компьютерном магазине.  Сейчас разъёмы можно взять в Чип и Дип и обжать на кабеле.
Качество из-за переходников страдать не будет, bnc в этих мониторах используются, скорее всего, только из-за возможности фиксации.

[ShadowFlash]

Не только из-за фиксации, но и из-за того, что большинство профессиональных кабелей - коаксиальные экранированные, что очень важно потому что в студиях рядом десятки аппаратов стоят рядом. Зачем экранировать медицинские версии - должно быть ясно без объяснений.
Для бытового применения качественная  экранировка не так важна.

-теряется ли качество картинки при использовании bnc-rca адаптера ?

Нет, если переходник более-менее качественный и кабель, который в него втыкают тоже.

-зависит ли качество кабеля и картинки от производителя кабеля? какие производители лучше?

смотри на толщину кабеля и качество разъемов. Тонюсенький дешевый китайский кабель - это длинный такой резистор, не говоря уже о том, что рвутся и окисляются только в путь.

[supremacy]

но и из-за того, что большинство профессиональных кабелей - коаксиальные экранированные

Обычный видеокабель с RCA разъёмами тоже экранированный. Никто не мешает сделать коаксиальный кабель с RCA разъёмами.


Добавлено позже:

смотри на толщину кабеля

RG213 или РК 50-7-11 самое оно?

[Rumata]

коаксиальные экранированные

Для начала хорошо бы усвоить разницу между коаксиальным и экранированным.
Основной параметр коаксиального кабеля - волновое сопротивление. Основной смысл коаксиала - передача прямоугольного импульса без искажений.
В телевидении используются 75-омные кабели, в Ethernet 10BASE - 50-омные кабели.

смотри на толщину кабеля

Толщина не показатель. Коаксиал может быть и 3 мм и 10.

Тонюсенький дешевый китайский кабель - это длинный такой резистор

Любой кабель имеет распределённые параметры. Оммическое сопротивление в данном случае не сильно критично


Добавлено позже:

Никто не мешает сделать коаксиальный кабель с RCA разъёмами.

Никто не мешает. Только смысла в этом нет

[v0xy]

Лично могу посоветовать не заниматься онанизмом именно на соневские просмотровики. В пендостане они популярны в первую очередь своей безальтернативностью. Медучереждения и видеостудии закупали их в промышленных масштабах и от этого североамериканский б/у рынок (был) переполнен bvm/pvm разной степени убогости и убитости. Да и скарт-ргб у них как формата никогда на телерынке и не существовало.

[ShadowFlash]

Да понятное дело, что аналогичные других фирм ничем не хуже обычно. Причем, чаще всего в них те же тринитроны.

Добавлено позже:

Для начала хорошо бы усвоить разницу между коаксиальным и экранированным.
Основной параметр коаксиального кабеля - волновое сопротивление. Основной смысл коаксиала - передача прямоугольного импульса без искажений.
В телевидении используются 75-омные кабели

Тем не менее, коаксиальный это частный случай экранированного. И 99% кабелей  с BNC разъемами в телевидении - коаксиальные.

Толщина не показатель. Коаксиал может быть и 3 мм и 10.

Я слишком кратко ответил - в том предложении речь шла не о коаксиале, а о обычном кабеле в контексте переходников на RCA. А там зависимость между толщиной и качеством имеется, пусть и не всегда. Ну и механическую прочность стоит учитывать, особенно если надо подключать разные девайсы а коммутатора нет и приходится перетыкать.

[Rumata]

Тем не менее, коаксиальный это частный случай экранированного.

Скорее частный случай волновода

И 99% кабелей  с BNC разъемами в телевидении - коаксиальные

Именно по той причине, что я сказал. И входы и выходы 75-омные. Но это только в видеотракте. А в звуке обычные низкочастотные экранированные провода, коаксиалы туда не идут. Хотя разъёмами могут быть те же байонеты

А там зависимость между толщиной и качеством имеется, пусть и не всегда.

Скорее между ценой и качеством. И тонкий из качественных материалов будет дороже толстого. В плане же надёжности в первую очередь следует обращать внимание на разделку разъёмов. 99% обрывов - там.

[SavitarSvit]

[v0xy]

SavitarSvit, такое ощущение будто ты снижение мерцания в камере забыл выставить (или стоит 50Гц).

[p_star]

Самое лучшее, что может быть для ретро:
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/t...avkoy_740887419

Если кто с Москвы это читает, и Димон еще не продал телик, то срочно к нему.  lol.gif
Есть у меня и PVM японский, и даже Sharp SF-1, который напрямую подключает SFC к себе. По сравнению с Пиксель плюсом, это все шутеечка.

Еще по теме:
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/t...72_sm_775012344 - лучше по звуку, но модель по-старее, пиксель плюс тормозит в играх. Зато за 2500, и сведение у кинескопа полюбасу лучше будет чем у 9009.

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/p...hz_di_752425613 оно же, но с тумбой

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/p...76812_224008529 - Wide-овый, за 4000!!! Почему я не в Москве  lol2.gif . 2 поколение Пиксель плюса, уже не так тормозит, но если кинескоп гакнет, то замену не найдете никогда. Такой телик когда-то 100 000 + руб. стоил.

[ShadowFlash]

Про последний ты невнимательно читал - Показывает в зелёном тоне,необходим ремонт.  Барсик в мешке за 4000 - ремонт может быть как копеечным на 5 минут, так и таким, что проще до ближайшего мусорного контейнера дотащить.

[p_star]

А, да, точно. Если кинескоп, то выкинуть.

[SavitarSvit]

p_star, как может быть лучшим то, что имеет инпут лаг?
И чем же приведенные тобой модели так хороши, кроме заумных названий типа пиксель плюс? Сделай фото, видео или расскажи словами, что по твоему мнению заставило тебя остановиться на этих филипках? В сети нету игровых видео записанных с этих теликов.

[v0xy]

p_star, как может быть лучшим то, что имеет инпут лаг?

Стогерцовые улучшайзеры можно ж выключать.

[p_star]

p_star, как может быть лучшим то, что имеет инпут лаг?
И чем же приведенные тобой модели так хороши, кроме заумных названий типа пиксель плюс? Сделай фото, видео или расскажи словами, что по твоему мнению заставило тебя остановиться на этих филипках? В сети нету игровых видео записанных с этих теликов.

В третьем поколении Пиксель плюса лага нет, ну то есть он наверное есть, тока я его не ощущаю вообще.
Если бы я хотел сдалать видео, то я бы наверное давно сделал. Лень. А заставило именно то, что я и написал, уже имея 9009 я наконец приобрел PVM монитор, и вообще не понял, чем он лучше многих обычных теликов что я юзал до этого, например Panasonic TX-29P180T или Toshiba 29CZ9. Было еще много всяких разных топовых CRT разных фирм, благо сейчас они стоят копейки, можно погонять и перепродать так же.
Короче если не считать филипсов, то 180 панасоник показывает лучше всех, плюс есть vga вход.
Чем так крут PVM монитор я не понял вообще. Никакого фантастического разрешения, контрастности или цветопередачи даже по сравнению со 180 панасоником я не нашел. Все что я нашел, так это то, что он меньше, дороже, и нельзя когда нужно включать и выключать 100Гц.
Есть правда один нюанс, у PVMа крутая очень геометрия, хотя возможно это связано с тем, что он тупо меньше, и перекосы меньше заметны. Но это тока на таблице.

[seebox]

малость не по теме а про плазменные панели коротко про их плюсы и минусы в качестве монитора для пк  вот такие например  https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/plazmennye_paneli_pansonic_42_dyuyma_100_shtuk_767015156    стоит взять или нет? планирую свой 17 дюймовый моник заменить

[Ogr]

seebox, ну вот, погуглил за тебя монуалы к ним, раз ты такую простейшую вещь сделать не в состоянии :
http://tvusermanual.com/download-ty42tm6y-operating-instructions-30-11-2007-manualid-lBDIOs-link-9k4hDN&lang=English
https://www.manualowl.com/m/Panasonic/TH42PWD8GS/Manual/129631

[Bugrim]

SavitarSvit, вот с моего есть

   
Для себя сделал выбор, если хочется качества то PS3 с эмулятором на ЖК, а иначе где лаповость?

[SavitarSvit]

Все мы понимаем, что сколько людей, столько и мнений.
Скажу за себя. До PVM монитора я всегда негативно относился к сканлайнам и вообще не понимал как они могут кому то нравиться. Все это наверное потому что у меня никогда не было телевизора с нормальными сканлайнами. И вот тут PVM  с диагональю 65 см открыл мне глаза. Как оказалось именно со сканлайнами изображение выглядит более детализированным. Почему так происходит, не знаю, но это так. Даже картинка фамиком игры выглядит так, как будто РГБ подключение. Все игры я увидел по новому, причем стали бросаться мелкие вещи бэкграундов и вообще детали которых раньше не замечал. Я открыл для себя глубину цвета, при чем это произошло само собой.
И я понял, что для полного счастья должно быть соблюдено 3 составляющих:
- большая диагональ (от 60см)
- качественная картинка (геометрия, цветопередача)
- сканлайны
* по возможности РГБ, но это и так по умолчанию подразумевается

[alh]

Я бы не сказал что большая картинка для консолей 90х гут, имея панас 29Р190Т предпочитаю играть на 21' Горизонте, сказывается размер пикселя.

[seebox]

Все мы понимаем, что сколько людей, столько и мнений.
Скажу за себя. До PVM монитора я всегда негативно относился к сканлайнам и вообще не понимал как они могут кому то нравиться. Все это наверное потому что у меня никогда не было телевизора с нормальными сканлайнами. И вот тут PVM  с диагональю 65 см открыл мне глаза. Как оказалось именно со сканлайнами изображение выглядит более детализированным. Почему так происходит, не знаю, но это так. Даже картинка фамиком игры выглядит так, как будто РГБ подключение. Все игры я увидел по новому, причем стали бросаться мелкие вещи бэкграундов и вообще детали которых раньше не замечал. Я открыл для себя глубину цвета, при чем это произошло само собой.
И я понял, что для полного счастья должно быть соблюдено 3 составляющих:
- большая диагональ (от 60см)
- качественная картинка (геометрия, цветопередача)
- сканлайны
* по возможности РГБ, но это и так по умолчанию подразумевается

так черезстрочка любому сглаживанию навещает будь здоров, на пк практически все эмуляторы кроме может кеги выглядят просто мерзко и не охото даже играть, а была бы черезстрочка - былоб другое дело, яб даже в современных играх был бы за черезстрочку вместо мыльного fxaa

[Ogr]

так черезстрочка любому сглаживанию навещает будь здоров

да, каких только извращенцев нету.

яб даже в современных играх был бы за черезстрочку вместо мыльного fxaa

Reshade - во всём что выводит картинку через дх8,9,10,11 и ОГЛ можешь свою говночересполосицу для себя организовать (ну и прочие извращенства, типа пожёванной vhs кассеты). в место того чтобы пользоваться человечным MSAA.

[black jaguar]

так все-таки - где можно купить кабель bnc-bnc в розничных магазинах? чтобы соединить два видеомонитора IN OUT
в системах видеонаблюдения везде продают отдельно кабели, отдельно штекеры и собирать самостоятельно.
+ задали вопрос "штекер BNC это понятно, а какой нужен сам кабель?"

плюс входы выходы IN OUT не одинаковые - туда нужен кабель с одинаковыми штекерами BNC BNC ?

[p_star]

Ну сейчас нигде, кому они сейчас нужны. Бери кабель и штекеры отдельно.

[roxer]

ребята подскажите, есть вариант за недорого купить монитор LG Flatron F920P
http://naobzorah.ru/monitor/lg_flatron_f920p
собственно вопрос RGB (BNC) это совместимо компоненту sony ps2-3 ?
будет ли монитор выдавать картинку с пс2 подключенной к нему компонентным кабелем? или RGB и компонент не совместимы?
извиняюсь за наверное тупейший вопрос, просто не в курсе этих форматов.

и как считаете будет ли изображение пс2 на данном мониторе при компонентном подключении качеством картинки выше чем на обычном элт тв и жк тв ?

[FPU]

roxer, думаю, для PS2 тот монитор не подойдёт. Судя по его параметрам, он не поддерживает чересстрочную развёртку, а на PS2 основная масса игр только с чересстрочной.

[roxer]

roxer, думаю, для PS2 тот монитор не подойдёт. Судя по его параметрам, он не поддерживает чересстрочную развёртку, а на PS2 основная масса игр только с чересстрочной.

ясно, спасибо.

[v0xy]

Cамый обычный компьютерный монитор. Просто второй вход выполнен через BNC.