Лингвистика(языкознание)

[Rumata]

погуглите еще новые слова которые у них создаются за место компьютеров и т.д.

Не новые и не вместо. Все эти слова были в языке изначально. Если появляется новый термин, то в подавляющем большинстве случаев для его обозначения используется уже существующее слово. И часто оно не калькируется, а переводится буквально.
А обилие англоязычного жаргона вызвано в первую очередь незнанием собственного языка, особенно в специальных областях.

[Vegas]

А все это пошло с Октябрьской Революции. Даже поговорка такая была:Говорит не понятно,значит большевик

А если понятно, значит крестьянин?
"...А у меня Мандриан!..." (с) Собачье сердце.

https://m.youtube.com/watch?v=GaxUAkLKE-k

[Skay]

Если появляется новый термин, то в подавляющем большинстве случаев для его обозначения используется уже существующее слово.

да?? о как, а я слышал что там именно придумывают новое, и есть целая гос.структура занимающаяся этим.

[Rumata]

Покажи мне хоть одно "придуманное" слово

[kvn]

Омбудсмен у меня вызывает стойкую ассоциацию с олдсмобиль. А относительно загаживания родного языка, то это заслуга офисных служащих всевозможных фирм и компаний. Эти дамы и господа с высшим образованием создали свой квази-язык - смесь английских и русских слов, который понятен только им. Но с другой он вполне их устраивает, они прекрасно один одного понимают, им так удобно.  Нечто похожее произошло с воровским жаргоном - вроде бы его никто не навязывает, но так или иначе им пользуются практически все. И самое главное все понимают один одного, хотя и в разноой степени.

Добавлено позже:
Не в последнюю очередь это связано с популярностью офисной работы и стиля жизни этого класса работников. Люди хотят такой жизни, получают её и принимают правила игры. Например, в нашем городе для работы в офисе компании ВАТ-Прилуки, знание английского важнее чем знание русского или украинского. Поэтому люди современем начинают вставлять английские слова к месту и не к месту, просто варятся в своём соку и не хотят ничего менять. Да ещё и смотрят на всех с высока. Как же, английский знают! Думаю таких фирм, думаю, хватает и в нас и у вас.

[piratt1996]

Не новые и не вместо. Все эти слова были в языке изначально. Если появляется новый термин, то в подавляющем большинстве случаев для его обозначения используется уже существующее слово. И часто оно не калькируется, а переводится буквально.
А обилие англоязычного жаргона вызвано в первую очередь незнанием собственного языка, особенно в специальных областях.

У меня язык никогда не повернется назвать суп похлебкой,например,а вот русский аналог компьютера-ЭВМ, звучит тоже не то. ЭВМ в моем понимании-это машина для серьезных научных вычислений, а не для всякой бытовухи

[Sirius-R]

а вот русский аналог компьютера-ЭВМ, звучит тоже не то. ЭВМ в моем понимании-это машина для серьезных научных вычислений, а не для всякой бытовухи

Можно взять более точный перевод слова "computer" - "вычислятель".

[piratt1996]

Можно взять более точный перевод слова "computer" - "вычислятель".

Это звучит еще хуже. Вот представь фразу:"Я установил на вычислителе ГТА 40" -белиберда какая-то, да? Компьютер не только умеет вычислять

[Sirius-R]

Это звучит еще хуже. Вот представь фразу:"Я установил на вычислителе ГТА 40" -белиберда какая-то, да? Компьютер не только умеет вычислять

А вот теперь представь, каково англоговорящим.
К тому же, открою небольшой секрет: вычисления - это на самом деле единственное, чем занимаются компьютеры. Мы же лишь видим и слвшим результаты этих вычислений в виде картинки на мониторе и звука из колонок соответственно.

[piratt1996]

Просто тогда бабушкам придется объяснять лишний раз, что на вычислитетелях можно играть

[Sirius-R]

Просто тогда бабушкам придется объяснять лишний раз, что на вычислитетелях можно играть

А вот теперь представь, каково англоговорящим.

[Nereid-sama]

Язык, который не изменяется - мёртвый язык. Слова из других языков, которые входят с обиход, удобны в употреблении/несут другой окрас/уточняют смысл, бороться с этим бессмысленно.
К слову, почти все слова с буквой "ф" заимствованные. Пушкин их ненавидел. Но что же, на весь набор заимствований придумывать что-то своё, руССкое, ибо "дух", "история" и прочая лабуда?

[piratt1996]

Язык, который не изменяется - мёртвый язык. Слова из других языков, которые входят с обиход, удобны в употреблении/несут другой окрас/уточняют смысл, бороться с этим бессмысленно.
К слову, почти все слова с буквой "ф" заимствованные. Пушкин их ненавидел. Но что же, на весь набор заимствований придумывать что-то своё, руССкое, ибо "дух", "история" и прочая лабуда?

Я считаю, что когда чересчур много заимствований,это тоже плохо т к ведет к вымиранию языка как такового, превращению его в особый диалект английского языка

[Nereid-sama]

Я считаю, что когда чересчур много заимствований,это тоже плохо т к ведет к вымиранию языка как такового, превращению его в особый диалект английского языка

Это естественный процесс. Умрёт, так умрёт.
Идеальный мир - тот, в котором все говорят на одном языке и не имеют границ для распространения информации.

[piratt1996]

Это естественный процесс. Умрёт, так умрёт.
Идеальный мир - тот, в котором все говорят на одном языке и не имеют границ для распространения информации.

Но ведь язык-часть человеческой культуры, а культура-часть нас. Следовательно, убивая свой язык, мы убиваем часть нас

[Skay]

Rumata, ну возьмем слово ordinateur (компьютер) - чем же оно было изначально? до появления computer. мультитран показывает только варианты относящиеся к пк (в виде существительного).
В общем гуглил гуглил, что то не могу найти откуда дровишки того о чем я говорю. Нашел только то, что новые слова одобряются коллегией ученых и всё) Надо теперь вспоминать откуда у меня такое в голове.

[Nereid-sama]

Но ведь язык-часть человеческой культуры, а культура-часть нас. Следовательно, убивая свой язык, мы убиваем часть нас

Я пью апельсиновый сок, у меня нет рака, следовательно, апельсиновый сок лечит рак.

Культура останется хотя бы вследствие территориальных различий. О забытой культуре всегда можно будет почитать в сети, как и сейчас. Никуда она не денется. Важно развивать культуру, не упиваясь своими былыми достижениями, забывая, что вообще-то будущее важно, а не как диды жили.

[Skay]

Идеальный мир - тот, в котором все говорят на одном языке и не имеют границ для распространения информации.

этого много кто хотел. Даже сделали искусственный язык - Эсперанто, но далеко он не пошел, хоть его пиарил тот же Гарри Гаррисон)
английский вроде подходит на международный) но смотря где. В околонаучных и научных кругах, еще много всего на немецком, так же вполне широко исопльзуются испанский и итальянский.

[Nereid-sama]

этого много кто хотел. Даже сделали искусственный язык - Эсперанто, но далеко он не пошел, хоть его пиарил тот же Гарри Гаррисон)
английский вроде подходит на международный) но смотря где. В околонаучных и научных кругах, еще много всего на немецком, так же вполне широко исопльзуются испанский и итальянский.

Его не нужно делать, он сам образуется со временем, если только человечество не обосрётся и не начнёт мировые войны устраивать одну за другой.
В научных кругах преобладает английский, любую статью на своём языке обычно переводят на инглиш. Испанского и итальянского не видел, вот китайского полно, а маленькие страны даже не пишут на своём языке, вроде Таиланда 

Вообще да, мировой язык будет вариацией английского, скорее всего. Но учитывая скорость, с которой он изменяется, раз уже 500 лет назад нам вообще непонятна речь, частоту появления "он фликов" и технологический прогресс белых, это будет не тот инглиш, который мы знаем сейчас

[Skay]

Nereid-sama, английский конечно широко исопльзуется, но вплане грамматики он ужасен а ещесколько исключений. Эсперанто  синтетически был максимально упращен и тд. в принципе его выучиьт непроблема, только в словарный запас упирается, но популярности он не набрал да и не наберет.
Китайский обороты набирает неплохо, за счет количества продукции, ну и не только. Помнится по прогнозу создателей сериала "Светлячок" - в будущем все будут говорить на смеси китайского и английского. В сериале и фильме вся ругань на китайском была, ну  и в большей степени письменность.

[Nereid-sama]

Nereid-sama, английский конечно широко исопльзуется, но вплане грамматики он ужасен а ещесколько исключений.

Плиз, он в разы лаконичнее того же русского.
Есть мнение, что передовые страны потому передовые, что им общаться на их языках удобнее 

[Skay]

Плиз, он в разы лаконичнее того же русского.

ну в разговорном плане он куда проще, но вот количество исключений.. видя букву в английском мы не можем точно сказать как она читается, так как возможны варианты в зависимости от места, соседних букв. Даже Французский в этом плане куда лучше, там есть часть букв которые не читаются, но вот все остальные сочетания четко известно что и как , без исключений.
особенно локаничность проявляется в английском когда идет в прошлом о настоящем, в прошлом о будущем и т.д. %) хотя если брать школьный уровень и минимальный разговорный (прошлое настоящее будущее утверждение отрицание вопрос) то да, вполне все просто и лаконично.
хотя я понимаю, что для других русский вообще как эльфийский (не помню где такое сравнение видел).
Погуглил про Эсперанто - а ничего так, не всетак плохо с его носителями щас. прилично оказывается. (Оказывается даже Троцкий его когда то в россии пропагандировал хДД)

[Yaranga]

хотя я понимаю, что для других русский вообще как эльфийский (не помню где такое сравнение видел)

Эльфийский, если что, в основном на базе финского...

[Rumata]

Rumata, ну возьмем слово ordinateur (компьютер) - чем же оно было изначально?

А чем изначально были слова компьютер, бит, байт (octet), файл (fichier)?
Ординатор не только был, но и есть, если присмотреться, даже в русском. Восходит к латыни: ordinator - приводящий в порядок, распорядитель. А французский, как романский язык, сам весь восходит к латыни.
То, что есть некий орган, занимающийся утверждением новых терминов, вполне логично и правильно. Но вот "выдумать" новое слов практически не реально.

Есть мнение, что передовые страны потому передовые, что им общаться на их языках удобнее 

Это мнение не в пиндосии распространено, часом?
Каждому удобно общаться на том языке, который он знает. А если под удобством понимать простоту и "лаконичность", то самые передовые народы должны жить где-то в дельте Амазонки
Мне вот английский кажется убогим и примитивным, особенно в технической части. Это ж надо, для триггера не найти лучшего обозначения, чем filp-flop, буквально шлёпанцы, простейшее звукоподражание. А всякие "чу чу трейен"? Детский сад, паровозик чух - чух

[Skay]

Эльфийский, если что, в основном на базе финского...

как эльфийский, в плане грамматики, да и понимая, зачем так буквально то.. Для англичан что есть м/ж вариант слов и другие "ужасы", а ласкательные, а множественные отрицания (типа "да нет не знаю"). хД
Rumata, ну с "компьютер" - это я пальцем в небо, случайно.
Хотел было щас пройтись по английским/русским глаголам которые от латинских пляшут. Там информация/information, нация/nation, профессия/profession и т.д., полез в словарь и оказалось, что в французском так же идет словообразование в этих случаях:) тогда вроде к французскому закончились претензии:).

[the_Sorrow]

Есть еще тролльский. На нем поют Trollfest. )
А инглиш кстати международный еще из-за того, что прижился в IT, в программировании. Это очень важный фактор.

[Nereid-sama]

Мне вот английский кажется убогим и примитивным, особенно в технической части. Это ж надо, для триггера не найти лучшего обозначения, чем filp-flop, буквально шлёпанцы, простейшее звукоподражание. А всякие "чу чу трейен"? Детский сад, паровозик чух - чух

А чем это плохо? Из язык вполне может и мудреное название дать, а так - просто, весело и сразу понятно всё. Не всегда же обмазываться ретикуло-эндотелиальным висцеральным лейшманиозом.

[piratt1996]

. Но вот "выдумать" новое слов практически не реально.

Но как же, есть же знаменитое предложение про глокую куздру, в котором есть целый набор абсолютно вымышленных слов. Осталось только привязать значение к этим словам и направить их в Комиссию по делам русского языка, чтобы слова внесли в толковые словари. И все. Дело в шляпе

[ghostdog3]

Русский - язык высоких смыслов, поэзии, сердца. Английский - язык войны и торговли. Характерно, что в нём отсутствует слово "совесть". Ряд исследователей полагает, что русский ближе всего к тому языку, на котором говорили раньше на всей Земле. Язык, кроме передачи информации, имеет задачу передачи образов и смыслов какой-то культуры. В русском языке каждая буква и каждый слог имеет свой образ.

Об чистописании и знаках. Сейчас есть движение за возвращение приставки "без" её изначального вида. Подобное считаю допустимым: важно, чтобы человек писал осознанно. Это же касается и знаков препинания.

[gotten]

Характерно, что в нём отсутствует слово "совесть"

Сам придумал?