Windows 98 в 2016

[SILENT_Pavel]

Как вариант, кривой образ.

Проблема решилась так: образ переместил в корень диска C. Переименовал в три символа. Удалил MagicISO Virtual CD/DVD-ROM, поставил даемон из состава if, выбрал typical вместо full установки и завелось.

[Колючий]

Какие? А по поводу процов более 2 ггц знаешь подводные камни?

Не использовал 98 с подобными камнями. Я сторонник ретрожелезок примерно соответствующих своему времени.
Но можно почитать ветку про франкенштейны на old-games: http://www.old-games.ru/forum/threads/frankenshtejny.73202/


Добавлено позже:

Расскажи это XP без SP, у которой слетал патч LBA48

Я сказал может работать, а не всё будет солнечно и беспроблемно.
В 98 нужно будет ещё отдельно ковыряться, но если материнка может такие диски, то их можно будет использовать в Win98.

У меня до сих пор есть DOS машинка на туалатине и 512МБ SDRAM PC133. 98 ставится без плясок с перетыканием ОЗУшек. ЧЯДНТ?

Машина 1. P-III-550, i440BX (Asus P2B), 512Mb PC133 (256Мб двусторонная четырёхранковая, чипы 8М16 + 128Мб вусторонная четырёхранковая с чипами 4М16 и односторонняя  двухранковая с чипами 4М8) остальное, думаю, несущественно. 98SE, не сборки и подобное - не ставится, или отказ при проверке диска, или не копируется на диск при начале установки - просто просит перезагрузиться, после чего всё сначала.
Машина 2. Celeron 400, Via Apollo Pro 133A (Chaintech 6AJM4), 512Мб PC133 (2 256Мб двухранковые планки, чипы 16М8) - тот же результат.
Лечится вытягиванием планок.
Машина 3. Duron 850, VIA KT133E (Chaintech 7AIA5), 512Мб PC133 (2 256Мб двухранковые планки, чипы 16М8) - нет проблем.

Вот и разбирайся, что тут так, а что не так. А вообще, при большом желании, 98 и с гигабайтом работать будет, вопрос только зачем...

ЗЫ. Проблема с 512Мб от использующихся дисков не зависит, я винтов ящик перепроверил, пробуя разные варианты (думал, проблема с совемстимостью дисков), когда столкнулся с этим на ретросистеме впервые.

Добавлено позже:
Про DT для игр в win98. ЕМНИП, это единственный виртуальник, который эмулирует аудиошнурок, через который идёт CD-DA с VxD драйверами звука.
Может иметь проблемы с CD-DA. В большинстве случаев всё хорошо.
Но с некоторыми играми начинаются жуткие тормоза при проигрывании музыки (MechWarrior 2: 31'st Centuri Combat), или в момент смены трека (Carmageddon 2).
Лечится прожиганием образа на болванку.

[HardWareMan]

Машина 1. P-III-550, i440BX (Asus P2B), 512Mb PC133 (256Мб двусторонная четырёхранковая, чипы 8М16 + 128Мб вусторонная четырёхранковая с чипами 4М16 и односторонняя  двухранковая с чипами 4М8) остальное, думаю, несущественно. 98SE, не сборки и подобное - не ставится, или отказ при проверке диска, или не копируется на диск при начале установки - просто просит перезагрузиться, после чего всё сначала.
Машина 2. Celeron 400, Via Apollo Pro 133A (Chaintech 6AJM4), 512Мб PC133 (2 256Мб двухранковые планки, чипы 16М8) - тот же результат.
Лечится вытягиванием планок.
Машина 3. Duron 850, VIA KT133E (Chaintech 7AIA5), 512Мб PC133 (2 256Мб двухранковые планки, чипы 16М8) - нет проблем.

Вот и разбирайся, что тут так, а что не так. А вообще, при большом желании, 98 и с гигабайтом работать будет, вопрос только зачем...

Ставил ту же 98SE, которая гуляла у нас, это которая J3QQ4-H7H2V и так далее. Так же ставил какой-то MSDN образ, полученный на рыбалке (билд не помню, но ключ другой был). Ставил на i810/i815 и VIA 694 с Т и без. Процы от нижнего копермайна до верхнего туалатина, в том числе инженерные Р3. Это установка именно на машину с ОЗУ 512МБ или выше. 768МБ максимально (3 по 256МБ, двухсторонние), на чем устанавливалось и работало стабильно. При этом, для каждого чипсета были свои правила используемой памяти, которые описывались в мануале. Из того, что я помню хорошо, например, некоторые чипсеты не позволяли использовать одностороннюю планку в первом гнезде, если во втором стоит двухсторонняя. Глюки были такие же, как ты и описал. Некоторые висли даже в BIOSе. Некоторые чипсеты (а может это мамки с их трассировкой ПП?) не позволяли миксовать память с разной частотой.

Парк машин, где установка и работа с ОЗУ менее или равно 256МБ был гораздо шире.

[MetalliC]

образ переместил в корень диска C. Переименовал в три символа.

возьму на заметку, вдруг тоже в чём поможет

[blackoff]

возьму на заметку, вдруг тоже в чём поможет

это вроде для классики максимально 8 символов в имени и 3 в расширении ,какой то там стандарт ...

[Колючий]

При этом, для каждого чипсета были свои правила используемой памяти, которые описывались в мануале. Из того, что я помню хорошо, например, некоторые чипсеты не позволяли использовать одностороннюю планку в первом гнезде, если во втором стоит двухсторонняя.

Пример выше. Via Apollo Pro 133A, обычные 256Мб планки из последних, что видны на i440BX как 128Мб. Без миксования. Фиг поставишь 98SE. При этом и 2k, и XP встали без вопросов. Это явно не только в чипсете дело.

[SILENT_Pavel]

возьму на заметку, вдруг тоже в чём поможет

Простой банальный, но зарекомендовавший себя способ дополнительной страховки на случай чего, причем справедливо для разных операционок и консолей в том числе. Расширение тоже желательно перебивать в верхний регистр. Хотя не знаю почему это важно, но упоминается очень часто по отношению ко всякому не новому.

[HardWareMan]

Пример выше. Via Apollo Pro 133A, обычные 256Мб планки из последних, что видны на i440BX как 128Мб. Без миксования. Фиг поставишь 98SE. При этом и 2k, и XP встали без вопросов. Это явно не только в чипсете дело.

2к и ХР как представители NT, которая когда была 4й позиционировалась больше как сервер (да и вообще она была известна именно стабильностью, при условии что железо рабочее). Она могла использовать нелинейное пространство ОЗУ. 9х могла только линейное, поэтому эта свистопляска с SS/DS, где каждая сторона это отдельная область в адресном пространстве из-за интерлива. Более поздние чипсеты позволяли агрегатировать пространство в одно линейное, поэтому уже позволяли миксовать планки в любом порядке. Все это относится к MMU. А это, в первую очередь, чипсет а во вторую менеджер памяти ОС и процессора.

[Колючий]

Ну, могу быть не прав. Сейчас на той же 6AJM4 не заработала весьма замиксованная конфигурация памяти (специально измывался для проверки). Но перед этим ведь миксования не было, пара одинаковых односторонних планок по 256Мб по 2 банка на планку.

[SILENT_Pavel]

Можно как-то англофицировать if? смена языков после установки вроде бы не поддерживается?

[HardWareMan]

Ну, могу быть не прав. Сейчас на той же 6AJM4 не заработала весьма замиксованная конфигурация памяти (специально измывался для проверки). Но перед этим ведь миксования не было, пара одинаковых односторонних планок по 256Мб по 2 банка на планку.

Чайник это хорошо. Я помню, что их платы были оптимальные по параметрам за приемлемые деньги и без пафоса. У меня была 6AIA4, с 600-ым копермайном. Опять же, смотрим в мануал (я не нашел конкретно на твою, это просто пример для 440хх чипсета и я знаю что у тебя КТ133):

Видишь как отличается детектируемый размер в зависимости от типа памяти? Так же, написано "can be mixed", но мы то знаем, что "может быть" совсем не означает "будет работать". У некоторых моделей я помню в мануале таблицы конфигураций планок памяти на 2-3 страницы.

Касаемо самих планок, когда основные внешние параметры одинаковы (рабочая частота, CAS latensy, количество банков), начинают решать более мелкие. Например, разрядность или обьем установленных чипов. Часто в те времена более емкие чипы никак не хотели работать с менее емкими, т.е. на одной планке 16 микросхем (по 8 на сторону), а на другой всего 8 (по 4 на сторону) но объем обеих планок одинаков. Это могло быть связано с несовпадением положения разрядов BAx (Bank Precharge), что нарушало работу одной из планок.

[Колючий]

Из мануала на 6AJA4-6AJM4-6AJR4

DIMM type : 3.3V, unbuffered, registered, 64/72-bit SDRAM with SPD*
Module size: Single/double-side 16/32/64/128/256 MBytes
Parity : Either parity or non-parity
The compatibility with 512MB and Registered DIMM is still under testing
and cannot be guaranteed.
This mainboard supports 3.3v, unbuffered, 4-clock, SDRAM DIMM only.
Buffered, 5V, or 2-clock SDRAM DIMMs should not be used.
Due to loading anomalies, using DIMM with an 'n x 4' DRAM base on this
mainboard is not recommended. For example, a DIMM that uses sixteen
16Mb x 4 devices should not be used.

Особенно "The compatibility with 512MB and Registered DIMM is still under testing
and cannot be guaranteed."
256Мб модули с чипами 16М16 (в посте выше у меня ошибка, там 16М16, а не 16М8) по сути односторонние половинки этих самых 512Мб двухсторонних четырёхранковых планок, о которых тут речь.
Похоже, про 512Мб действительно был я не прав, косяки с совместимостью памяти, хотя и решаются тем же путём - упрощением набора памяти до одной планки.

[blackoff]

Колючий, а bios patcher не выручит в случае с памятью ? я в основном патчил для больших хардов .вообще занятная вещь.

[HardWareMan]

Колючий, а bios patcher не выручит в случае с памятью ? я в основном патчил для больших хардов .вообще занятная вещь.

Поддержка харда программная. Т.е., все ограничения были заложены программно по тем или иным причинам. Поддержка памяти аппаратная в чипсете.

Добавлено позже:

Из мануала на 6AJA4-6AJM4-6AJR4
Особенно "The compatibility with 512MB and Registered DIMM is still under testing
and cannot be guaranteed."
256Мб модули с чипами 16М16 (в посте выше у меня ошибка, там 16М16, а не 16М8) по сути односторонние половинки этих самых 512Мб двухсторонних четырёхранковых планок, о которых тут речь.
Похоже, про 512Мб действительно был я не прав, косяки с совместимостью памяти, хотя и решаются тем же путём - упрощением набора памяти до одной планки.

Ну я рад, что наконец-то разобрались.

[blackoff]

Поддержка памяти аппаратная в чипсете.

насчет памяти ,так глубоко не рыл ,использовал перебор планок ,хотя были довольно странные случаи ,то видит то не видит (возможно путаю)

[Alexdav]

Народ, а подскажите такую вещь: моя Тошиба 4005 cds с 98 виндой что-то далеко не всегда воспроизводит звуки или музыку, в ноуте установлен Sound blaster pro, дровы ставила сама винда + позже я поставил официальные с сайта, но все -равно во многих играх не проигрывается либо музыка, либо звуки, либо часть звуков. Координаты звука - 220, 5, 1. Например в вольф 3д нет музыки и части звуков, в думе нет музыки, квесты от люкас артс и дарк форсес работают нормально... Все актуально как для доса, так и для винды. В чем прикол ?

[Arbars]

Народ, а подскажите такую вещь: моя Тошиба 4005 cds с 98 виндой что-то далеко не всегда воспроизводит звуки или музыку, в ноуте установлен Sound blaster pro, дровы ставила сама винда + позже я поставил официальные с сайта, но все -равно во многих играх не проигрывается либо музыка, либо звуки, либо часть звуков. Координаты звука - 220, 5, 1. Например в вольф 3д нет музыки и части звуков, в думе нет музыки, квесты от люкас артс и дарк форсес работают нормально... Все актуально как для доса, так и для винды. В чем прикол ?

Настройки игр смотрел? Doom, например, не всегда подхватывает звуковуху.

[HardWareMan]

WSS я знаю. Но что это за SoundBlaster Pro v3.01? ЕМНИП не было такой ISA карты. С другой стороны Yamaha OPL3-SA3 чистая ISA, но вот цифровой движок там SoundBlaster Game compatible, т.е. совместим но это же не настоящий SB. А совместимость не всегда прямая. К тому же, разные игры ведут себя по разному в чистом DOSе или в DOS сеансе под самой Win9x.

[Alexdav]

Частично разобрался с проблемой, дело было в dma,который не 1 на самом деле, а 0. Но вот с играми типа Вольф 3Д все -равно забавно: в первом проигрываются только звуки (крики солдат, выстрелы), а в копье судьбы все остальное, кроме этих звуков.
Теперь возникла другая непонятка: непонимаю какой драйвер расширенной памяти нужен некоторым играм, прописал himem.sys, но blackthorne и некоторые другие игры ругаются, что им ems -память нужна, не видят они мои крутяцкие 160 мегабайт озу )). Что тут можно сделать ?

[HardWareMan]

Дать им EMS. HIMEM.SYS это XMS. А EMS это EMM386.EXE. Он, кстати, требует XMS.

[blackoff]

Alexdav, ща образцы конфига с меню и файлами залью ,под себя переделаешь

Добавлено позже:
залил ,возможно лишнего много там ,разберешься

[Alexdav]

HardWareMan, прописал емм386 и та же хрень, в то же время алладин ругается на xms, хотя все имеется.
blackoff - спасибо, как образец очень даже полезно, вырубил этот дурацкий тест памяти у химем.сус.
только сейчас дошло: какого х доступной расширенной памяти всего 256 кб ? как увеличить ?

[blackoff]

алладин ругается на xms

под виндой стартует нормально ,под досом  никак ,не получается выдать ему необходимое (возможно какой то глюк с большим размером памяти ) ,помню времена когда у меня на него памяти не хватало ,то ли 4 надо было ,а меня 2

тот что у меня дос навигатор ctr+l посмотреть память .

emm386  основные ключи RAM ,NOEMS ,если сильно надо то вот полное описание

там есть еще другие расширители,в папке dos ,некоторые прописаны в конфигах с REM вначале,стираешь REM ,на другой ставишь ,смотришь изминения ,есть драйвера под usb и виртуальный cd (только iso)
blackthorne с моим конфигом пашет .

Добавлено позже:
p.s.кто юзает daemon 3.47 может пригодится расширение для проводника ,что бы монтировать по правой кнопки образ

[HardWareMan]

Alexdav, он говорит, что всего 40 страниц, но доступно только 16. Кто-то занял место. С другой стороны, это мало. Должно быть больше.

[Alexdav]

blackoff, ух, сколько нового для себя узнаю)). ты расширялку эту, для даймонд тулс, пробовал оттуда, а то антивирь ругается ?
HardWareMan, да уж, совсем маловато, да  еще и игры с дос 4 гв перестают работать из-за этого емм386. 

[blackoff]

сколько нового для себя узнаю

тоже узнал что там троян типа,у меня в 98 нет ни антивиря ни сети ,работает

надо алк еще попробовать ,была версия для 98

Добавлено позже:
у тебя в играх с последнего скрина лежат файлы dos4gw.exe ? попадались сборники где его вырезали ,авторские права или хз

[HardWareMan]

Вот я создал тестовый конфиг в виртуалке:

Результат вывода MEM:

Результат вывода EMM386:

Запуск первой кваки:



Напомню, что для корректной работы HIMEM.SYS должен быть процессор 386 или новее, а вот для работы EMM386 нужно освободить хотя-бы один сегмент верхней памяти. Напомню, что верхней памятью считаются сегменты между границей в 640КБ и 1МБ. Т.е., сегменты 00000-9FFFF это ОЗУ, первые 640КБ, A0000-BFFFF это фреймбуфер видеокарты (Axxxx графический и Bxxxx символьный), сегмент Cxxxx обычно занят BIOS видеокарты, сегмент Fxxxx BIOS компьютера. Сегменты Dxxxx и Exxxx обычно либо свободны, либо заняты дополнительными устройствами, сегмент Exxxx иногда занят расширенным BIOS материнской платы (встроенный бейсик на некоторых ноутах). Чтобы освободить эти сегменты для работы EMM386 следует либо удалить лишнее оборудование со своим BIOS (если возможно), либо увести расширенное ПЗУ в тень (опции в BIOS SETUP, именуемые ROM SHADOW). Примеры:


Знаю, что на ноутах часто BIOS кастрирован по самое небалуй, но все же.

[Alexdav]

blackoff, dos4gw.exe - лежат, оно без прописки емм386 нормально работает.
HardWareMan, копирнул часть твоего конфига - один фиг, не хочет Бдэкторн пускать и с прописанным емм386 дос4гв-игры также не стартуют. Биос такой, как и способ захода в него - впервые вижу.  Зато нашел там способ растянуть картинку низшего разрешения на весь экран. Кейрус надо вбить .
 

[blackoff]

не хочет Бдэкторн пускать

попробуй после emm386.exe прописать RAM должен запустится ...

[Alexdav]

blackoff, а по подробнее, как прописать, я не сильно осведомлен в командах, да и копался в этом в последний раз на своем 486, лет 20 назад, будучи глупым школьником .