Не стартует Sega Genesis Model 1 (TMSS: VA6)

[MaxD]

Привет специалистам. Прошу помощи в диагностике и ремонте.
Появилась у меня Sega Genesis первой модели с TMSS.
Но не работает. Плата вот такая:


При включении через тюнер по композиту картинка дёргается белым, потом чёрный экран с вертикальной зелёной полосой слева.
В выходе на наушники слышен слабый гул. По RF не подключал ещё, кабеля нет.
Разобрал, почистил все остатки флюса на плате, почистил контакты картриджа.
Блок питания использую Robiton im2000s, на выходе у него 9,32 В под нагрузкой.
Прозвонил стабилизаторы, вход одинаковый на обоих, на старте 8,1 ~ 8,2 В, разогревшись доходит до 8,31 ~ 8,32 В.
Выходы немного отличаются: на одном 5,02 ~ 5,04 В, на втором 4,96 ~ 4,98 В. По идее не критично?
Диоды D1 и D3 тоже в норме. Осмотр конденсаторов и всей платы проблем не выявил.
Только на энкодере разводы какие-то:


Куда дальше копать? Разживаться осциллографом?

[Dipslet]

Как другие микросхемы на нагрев себя ощущают?

[MaxD]

Как другие микросхемы на нагрев себя ощущают?

Ощутимо нагреваются все, но палец не обжигают.
Только энкодер я не знаю, не включал на долго без радиатора на стабилизаторах.

[Kingsize Selector]

Картриджи как я понимаю рабочие и слот ты чистил? Попробуй с обратной стороны его (слот) пропаять. И еще раз запустить.  Со всеми картриджами зеленая полоса?

[MaxD]

Картриджи как я понимаю рабочие и слот ты чистил? Попробуй с обратной стороны его (слот) пропаять. И еще раз запустить.  Со всеми картриджами зеленая полоса?

Слот я прозванивал, контакт хороший. И зубья немного подогнул, на всякий случай.
Картриджи лицензия genesis, наша пиратка, everdrive x7, аддон sega 32x с лицензией под него. Всё это отлично работает на другой Genesis.

[SavitarSvit]

На обычном телевизоре пробовал подключать?
Может и блоке питания дело.

[MaxD]

На обычном телевизоре пробовал подключать?

Только перед разборкой и чисткой. Потом перешёл на тюнер в компе, на столе удобнее. Попробую снова.

Добавлено позже:
Другая genesis с этим робитоном работает отлично.
Бп ещё есть оригинальный американец от Sega CD 1, но через транс он мне выдал почти 12 В. Я не стал его подключать, хотя стабилизаторы в консоли до 15 В держат, но это лишнее тепло рассеивать.

[Kingsize Selector]

Было бы неплохо посмотреть есть ли VSYNC/HSYNC  (На слоту: B13/B14). Без картриджа тоже зеленая полоса или черный экран?

Добавлено позже:
и сигнал RESET  на процессорах было бы неплохо посмотреть.

 Активность на шинах адреса и данных (68000 Z80) проверить бы не помешало.

[Akakucha]

Добавлено позже:
Другая genesis с этим робитоном работает отлично.
Бп ещё есть оригинальный американец от Sega CD 1, но через транс он мне выдал почти 12 В. Я не стал его подключать, хотя стабилизаторы в консоли до 15 В держат, но это лишнее тепло рассеивать.

а есть универсальный блок питания для проверки ? Бывает что родные очень придирчивые. Подключаешь в розетку или через удлинитель ?

[MaxD]

Так, ещё раз перепроверил все картриджи, какие на руках. Пиратка, лицензия Genesis, everdrive x7. Ни один не запускается.
Зелёная полоса появляется только с подключенной Sega 32X через её видео выход. В остальных случаях полосы нет.
На ЭЛТ телевизоре так же на секунду экран моргает белым, и потом всё.
На ЖК телеке так же моргает, потом чёрный экран. Пишет сигнал 480i.
С подключенной Sega CD Model 1 симптомы те же, кнопка Reset привод не открывает.
Моргание на включении вот:

Было бы неплохо посмотреть есть ли VSYNC/HSYNC  (На слоту: B13/B14). Без картриджа тоже зеленая полоса или черный экран?

Добавлено позже:
и сигнал RESET  на процессорах было бы неплохо посмотреть.

 Активность на шинах адреса и данных (68000 Z80) проверить бы не помешало.

Спасибо, проверю. Но позже, пока из инструментов имеются только мультиметр и паяльник.

Кстати, usb порт для отладки в Everdrive никак пригодиться не может?

а есть универсальный блок питания для проверки ? Бывает что родные очень придирчивые. Подключаешь в розетку или через удлинитель ?

Подключаю через Robiton im2000s и фильтр Brennenstuhl.
А оригинал 1602 через понижающий трансформатор.

[Akakucha]

Зелёная полоса появляется только с подключенной Sega 32X через её видео выход. В остальных случаях полосы нет.

Подключаю через Robiton im2000s и фильтр Brennenstuhl.
А оригинал 1602 через понижающий трансформатор.

Значит питание для 32X есть раз зеленая полоса, но я бы еще другие блоки питания испытал бы если есть возможность 
А если ничего не помогает - тогда точно с платой проблемы (кэп очевидность)

Думаю может стоит обратить внимание на стабилизаторы, они могут выходить из строя ввиду возраста, а на жк 480i это стандартная тема - современные телики плохо воспринимают все что ниже 480i/480p и софтверно рендерят сеговские 240p до 480p. Отсюда и такая ужасная картинка на колокольчиках, и инпутлаг

[Kingsize Selector]

Спасибо, проверю. Но позже, пока из инструментов имеются только мультиметр и паяльник.

Это, так тебе что б провепить что на адресных шинах и шинах данных мультиметра в принципе достаточно. Адресные линии у 68K без картриджа все должны быть высокого уровня вроде.

Добавлено позже:

Думаю может стоит обратить внимание на стабилизаторы

Думаю там все норм, растр он же видит. Просто картриджи не запускаются.

[Kingsize Selector]

Пропаяй пятаки с обратной стороны слота, на фото плохо видно, но как будто кольцевые трещины. Хуже от этого не станет, тем более паяльник в наличии есть.

[Akakucha]

Добавлено позже:
Просто картриджи не запускаются.

Ох да, у меня тоже МД2 ни в какую большинство пираток не видит 
Только многоигровку 112 в 1 и эвердрайвы, другие отказывается запускать
Вообще поздние модели Genesis 1 хуже ранних - звук глухой и jailbar может встречаться
Даже интересно какая проблема с твоей платой)))

[Rumata]

Просто картриджи не запускаются.

Ага, мне такое иногда в ремонт носили. Всё хорошо, всё работает, только не показывает

[Kingsize Selector]

Rumata, ну  я  же  про стабилизаторы говорил, с ними и правда все хорошо . Просто приставка не исправна,  просто картриджи не запускаются .

[MaxD]

Это, так тебе что б провепить что на адресных шинах и шинах данных мультиметра в принципе достаточно. Адресные линии у 68K без картриджа все должны быть высокого уровня вроде.

Скачал даташит по mc68k. Пока не было времени вникнуть. Там без карика на ногах А1 — А23 всегда +5 В или как мультиком проверить?

Пропаяй пятаки с обратной стороны слота, на фото плохо видно, но как будто кольцевые трещины. Хуже от этого не станет, тем более паяльник в наличии есть.

Да спасибо за совет. Будет время — с лупой всё обсмотрю. На фото часто заметно то, что глаз сразу не видит. Может действительно пайка поможет.

[Rumata]

Вообще лазать по шине процессора с мультиметром - занятие достаточно сомнительное.
Там надо отсматривать сигналы осциллоскопом, причём помня, что тактовая 7 МГц. Посмотреть наличие сигналов выборки картриджа при сбросе, посмотреть шину данных...

[Kingsize Selector]

Там без карика на ногах А1 — А23 всегда +5 В или как мультиком проверить?

Ну  так и должно быть. А с картриджем?

Вообще лазать по шине процессора с мультиметром - занятие достаточно сомнительное.

Согласен, но за неимением такогого что еще остается?

Там надо отсматривать сигналы осциллоскопом, причём помня, что тактовая 7 МГц.

Ну это в идеале. Но если у него приставка зависает, то вряд ли там идет обмен данными по шине, ну и адресная шина в каком то состояние удерживаться должна.

Посмотреть наличие сигналов выборки картриджа при сбросе

Ну и до кучи состояние RESET и HALT на обоих процессорах.

[MaxD]

Сижу с температурой, немного голова не соображает.
Сегодня пропаял все выходы ICшек снизу:

Ничего не поменялось. Картинки нет.
Прозвонил дороги от слота картриджа. Дорожки под царапиной (на верхней фото чуть правее и ниже Z80). Разрывов не обнаружил.
Затем сделал ненужной работы, замерил мультиком напряжение на ногах процессоров. Вот что вышло:

mc86k
1 - 4.86-4.87
2 - 4.86-4.87
3 - 4.86-4.87
4 - 4.86-4.87
5 - 4.86-4.87
6 - 4.86-4.87
7 - 4.94
8 - 4.94
9 - 4.94
10 - 4.99
11 - 4.86
12 - 4.99
13 - 4.99
14 - 5
15 - 2.31
16 - 0
17 (halt) - 0.02
18 (reset) - 4.94 с картриджем 0.03
19 (VMA) - 4.23 с картриджем 0
20 - 1.94
21 - 4.95
22 - 5
23 - 4.99
24 - 4.99
25 - 5
26 (FC2) - 4.20 с картриджем 0
27 (FC1) - 4.94
28 (FC0) - 0.03 с картриджем 4.94
29 - 4.85
30 - 4.85
31 - 4.85
32 - 4.85
33 - 4.86-4.87
34-48 - 4.86-4.87
49 - 5
50 - 4.86
51 - 4.90 - 4.91
52 - 4.90 - 4.91
53 - 0
54-64 - 4.86


z80
1 - 4.85 - 4.86
2 - 4.85 - 4.86
3 - 4.85 - 4.86
4 - 4.85 - 4.86
5 - 4.85 - 4.86
6 - 2.38
7 - 4.93
8 - 4.93
9 - 4.93
10 - 4.93
11 - 4.95
12 - 4.93
13 - 4.93
14 - 4.93
15 - 4.93
16 - 4.98
17 - 4.95
18 (halt) - 3.42 - 3.43
19 - 4.94
20 - 4.94

21 - 4.94 - 4.95
22 - 4.94 - 4.95
23 - 3.36
24 - 4.94-4.95
25 - 4.95
26 (reset) - 0
27 - 4.94-4.95
28 - 3.39-3.40
29 (ground) - 0
30 - 4.93-4.94
31 - 4.85-4.86
32 - 4.86
33 - 4.86
34 - 4.85-4.86
35 - 4.85-4.86
36 - 4.85-4.86
37 - 4.85-4.86
38 - 4.85-4.86
39 - 4.85-4.86
40 - 4.85-4.86

После этого подумал, что неплохо было бы прозвонить конденсаторы. Выпаивать пока что не стал.
И вот что вышло.
Звоню мультиком на прозвонке. Минус на минус, плюс на плюс. Большинство набирает какое-то сопротивление и останавливается.
Меняю полярность, кондёр разряжается и на мгновенье мультик пищит.
А десяток конденсаторов сразу показывает 1 (нет контакта), при смене полярности не пищит.
Получается в них обрыв и на замену? Или что-то на плате может мешать и лучше выпаивать для проверки?
Рабочие пометил плюсом, проблемные синей точкой.

[Akakucha]

Сижу с температурой, немного голова не соображает.
Сегодня пропаял все выходы ICшек снизу:
(Ссылка на вложение)

Рабочие пометил плюсом, проблемные синей точкой.
(Ссылка на вложение)

Попробуй заменить проблемные/вышедшие из строя. Бывал такой баг (связан он в основном с PAL моделями), что из-за конденсаторов приставка не выдавала никакого сигнала на современных LCD телевизорах или была картинка, но не было звука и все мерцало (особенно в телеках марки Samsung и Panasonic, потому что они хуже всех воспринимают PAL/SECAM). Замена конденсаторов все кардинально исправляла и приставка оживала. Но опять же, такое присуще только PAL приставкам

[MaxD]

Спасибо всем, что терпите дурачков типа меня. На радиофорумах уже послали бы далеко и надолго 
Цифрового осциллографа в нашей деревне нет ни у кого из знакомых. Так что решил пока перепаять все «проблемные» кондёры. Благо в местной лавке с радиодеталями имеются все необходимые, стоят недорого, да ещё и с низким импедансом. Если не заведётся, то заменю и остальные.

Akakucha, на самых первых моделях Genesis, без tmss, стояли не очень хорошие конденсаторы. Из замена вылечивает проблемы со звуком, мыло на экране, радугу на водопаде в Сонике и т.п. В tmss, как пишут в интернетах, уже используются хорошие. Хотя им уже почти 30 лет. Может высохли.

[Akakucha]

Akakucha, на самых первых моделях Genesis, без tmss, стояли не очень хорошие конденсаторы. Из замена вылечивает проблемы со звуком, мыло на экране, радугу на водопаде в Сонике и т.п. В tmss, как пишут в интернетах, уже используются хорошие. Хотя им уже почти 30 лет. Может высохли.

Наоборот, самые первые модели Genesis 1 без чипа проверки и с надписью «High Definition Graphics» были лучшими, а модели VA-6 VA-7 и позднее уже были хуже
Я отмечал, что проблема присуща именно PAL версиям, замена конденсаторов не всегда исправляла звук. Модель Mega Drive 2 VA-0 что со старыми что с новыми конденсаторами звучит одинаково плохо, этой версии нужен Аудио Мод (кажется Crystal Audio Mod), хотя «радугу» фиксит
Короче
Genesis 1 - ранние модели лучшие
Genesis 2 - поздние модели лучшие
Genesis 3 - VA-1 хорош, а VA-2 кастрирован и вообще лучше от него избавиться)))

[Kingsize Selector]

Так что решил пока перепаять все «проблемные» кондёры. Благо в местной лавке с радиодеталями имеются все необходимые, стоят недорого, да ещё и с низким импедансом. Если не заведётся, то заменю и остальные.

Не думаю что это поможет, скорее всего ничего не изменится. Некоторые конденсаторы могут и не звенеть, если емкость маленькая. 

P.S. Разве на мультиметре нет режима для проверки емкости конденсаторов?

Добавлено позже:

Затем сделал ненужной работы, замерил мультиком напряжение на ногах процессоров. Вот что вышло:

Судя по замерам, процессоры у тебя не запускаются.

MC68K  - HALT всегда  активен, а c картриджем еще и RESET

c Z80  - RESET активен, а вот HALT - 3,42V ? Странно, должно быть либо 0 либо 5. Непорядок.

Судя по постоянной составляющей в 2 с чем то вольта на CLK - оба процессора тактируются.


Проблемы с 315-5433/315-5402 ?

[MaxD]

Купил конденсаторы в ближайшем магазине, правда не все подходящие в магазине были. Вместо 10 mF 16 V взял 10 mF 25 V. Вместо 1 mF 50 V взял 1 mF 63 V. Вот, кстати, последние, наверное из-за малой ёмкости, да ещё и не выпаяные не звонились. Вечером планирую протестировать все как положено с выпаиванием с платы.

Разве на мультиметре нет режима для проверки емкости конденсаторов?

У меня копеечный iek m182, в нём нет    Надо купить нормальный, да.

Проблемы с 315-5433/315-5402 ?

Тоже вольтажи замерить? Хотя пока что с конденсаторами надо разобраться, чтобы исключить эту проблему.

[Kingsize Selector]

μ - микро, а так у тебя милифарады получились. 10μF, 1μF или 10мкФ, 1мкФ.  А так как то глаза уж больно режут... Количество вольт на конденсаторе игнорируй, у тебя там максимум 5, главное что бы влезли☺

Мне кажется что конденсаторы ты все же можешь в покое оставить,  вряд ли в них дело. У тебя же MC68K  не запускается...

Добавлено позже:
Так вот же вроде емкость мерить -:

[HardWareMan]

Kingsize Selector, это 2000 микроампер. Самый чувствительный диапазон по измерению тока на данном мультиметре.

[Kingsize Selector]

HardWareMan, точно,  чёт я ступил немного, не внимательно посмотрел. Просто привык уже что сейчас почти все мультиметры емкость мерить должны.

HardWareMan, не подскажешь, сигнал RESET  на MC68K   формирует 315-5433/315-5402 ?

[HardWareMan]

Есть у М68К такая команда: RESET. Читай доки.

Reset (RESET)
The external assertion of this bidirectional signal along with the assertion of HALT starts a system initialization sequence by resetting the processor. The processor assertion of RESET (from executing a RESET instruction) resets all external devices of a system without affecting the internal state of the processor. To reset both the processor and the external devices, the RESET and HALT input signals must be asserted at the same time.

[Kingsize Selector]

Ну у меня с английским не очень, я так понимаю это внешний сигнал с   315-5433/315-5402, я правильно понимаю?