Современные игры делают "как в детстве" - хорошо ли это?

[def0rm]

Люди,  осуждающие сдесь, ничем не лучше осуждаемых ими.

+1 Очень печальные тут персонажи. "Мне не нравится игра Х на платформе Y, значит игра для тупых ностальгаторов". При этом не замечают, что сами ими и являются.

[Maelstrom]

Столкнулся, случаем, не в игровом клубе? Где в него массово резались вдвоем, троем или даже вчетвером? Те кто играл в эту версию игры наверняка получали удовольствие не меньше, а быть может даже и больше.

Нет, у друзей. Вдвоём там тоже играли, но через год пуще прежнего завидовали мне с игрой по локальной сети, где ещё и всякие красивые скинчики были. 

Добавлено позже:

Очень печальные тут персонажи

О, дети алкашей начали пригорать? Не удивительно.

[def0rm]

О, дети алкашей начали пригорать? Не удивительно.

Я вот более чем уверен, что ты сам нищий задрот и любитель побухать. Типичный контингент пк платформы.

[Maximum]

Вот если вернуться к разговору о нашей и их ностальгии.
Есть на ютубе такой цикл роликов "Console Wars", где два типа сравнивают по две игры с одинаковыми названиями, одна из которых выходила на Сеге, другая на СНЕС. Один всегда топит за сеговскую игру, другой - за снесовскую.
Среди наших игроманов передачка не слишком популярна, судя по тому, что роликов на русском не сыщешь, но время от времени ее приводят в пример.

Так вот, достаточно посмотреть несколько роликов, чтобы понять, что объективными обзорами игр тут не пахнет. Все делается ради хайпа. Буржуи в 90-е играли на разрекламированной всюду СНЕС, а на Сеге лишь постольку поскольку. А в передачке этой примерно в 4/5 случаев побеждает Сега. Для наших ностальгунов это, конечно, само собой разумеется, но для западных товарищей подчас сопоставимо с разрывом шаблона. На это и идет расчет. Когда смотрел первый раз ролики о Mickey Mania и Earthworm Jim (сеговские версии которых лучше снесовских), еще думал, что игры сравнивают всерьез. Но, извините, когда в ролике о Super Castlevania 4 и Bloodlines последняя побеждает в трех номинациях из четырех, а в четвертой ей присудили победу по принципу: "лишь бы проиграла не всухую", это уже хрень полная. Не говоря о том, что нормальных критериев для сравнения этих абсолютно разных игр нет.

Обратный пример: при сравнении сеговского Lion King со снесовским победу присудили снесовскому, потому что там музыка и звуки лучше, и этим он ближе к оригинальному мульту. Ну уж как-то больше нравится играть в версию на Сеге с ее более высоким разрешением.

Получается, цикл обзоров не для ностальгаторов, а, скорее, чтобы их троллить.

[Cheshire Kotovsky]

+1 Очень печальные тут персонажи. "Мне не нравится игра Х на платформе Y, значит игра для тупых ностальгаторов". При этом не замечают, что сами ими и являются.

ткни меня "такого же тупого" носом, где я это написал?

Добавлено позже:
Maximum, они сейчас нормально делают. В ранних выпусках да, сравнение было поверхностное с кучей глуповатых сценок. Сейчас уже сравнение более глубокое, даже до читов докапываются

[Maximum]

ткни меня "такого же тупого" носом, где я это написал?

Толстый тролль тем и отличается от тонкого, что толком не читает сообщения в теме, а просто лепит вброс наобум.

Maximum, они сейчас нормально делают. В ранних выпусках да, сравнение было поверхностное с кучей глуповатых сценок. Сейчас уже сравнение более глубокое, даже до читов докапываются

Ну, я смотрел в основном те выпуски, в которых сравнивались знакомые мне игры. Ни в одном из увиденных особо глубокой аналитики не заметил. Возможно, со временем они и стали лучше, но сам не убедился в этом пока что.

[Cheshire Kotovsky]

Maximum, а меня вот тролли бесят откровенно говоря. Они типа такие в домике сидят, да?) В живом диалоге за такие вбросы ведь можно и по фейсу получить) Плохо все таки интернет на людей влияет.

[Maximum]

Cheshire Kotovsky, но этот вброс к тебе не относится, и ты это знаешь. В таком случае можно его спокойно проигнорировать.

[worm]

Ну в смысле хорошо или плохо? Эти 2 определения довольно условные - для кого-то "хорошо" - это реалистичный графон, для другого - ностальгия и пиксели)

хоть и очень спорно  местами

Со стиллистикой ошиблись - она больше бы подошла новой Comix Zone (если бы она планировалась), ну и звуки ударов заменить на что-нибудь не хлюпающее) А так - очень даже)

можно и по фейсу получить

переход с диалога на физическую силу обусловлен отсутствием аргументов. Драки - удел низших слоев общества (исключение - самозащита). И не принимай на свой счёт - я говорю о насилии в целом.

[MetalliC]

Хз я в начале 90х добросовестно во второй дум у бати на работе играл.

я тоже играл, наверное все у кого в те годы годы был (доступ к) ПК играли в думы-кваку. речь о том, что совсем не большой процент людей сцался от этих игр кипятком, или считал шедеврами.

Про это впервые слышу, если честно.

а что ты слышал, и самое главное от кого ? врятли это были мужики которым уже пошел пятый десяток (если не шестой), то есть люди кто лично мог застать весь этот гейминг ранних девяностых.
я помню всё так, плюс поспрашивал у знакомых, и отзывы в основном совпали: Doom-ы именно как игры многим не заходили - народ проходил несколько уровней и забивал. а так чтоб часами или днями рубились в более другие игры, типа Heretic-ов, Hexen-ов и иже с ними.
ну а сейчас IMO какие-то левые личности рассказывают всякие байки и пытаются "переписать историю", пусть даже такой маленький ее кусочек

[Cheshire Kotovsky]

worm, я с тобой полностью согласен, я сам пацифист по натуре, но и ты тоже слова из контекста не выдирай) Пришел чел, вклинился в диалог и по сути обвинил всех в этом диалоге (ибо конкретики не было) в лицемерстве без объяснений и аргументов, просто потому что ему так захотелось (speaking of hypocrites). Так делать некрасиво как минимум. Мне лично на недалеких личностей по барабану, я за свое привык таких игнорировать, просто поясняю ситуацию, авось данный индивид очухается и начнет сначала думать, прежде чем писать)

[MetalliC]

Получается, цикл обзоров не для ностальгаторов, а, скорее, чтобы их троллить.

увы, современный ютубчик это такой новый телевизор, донельзя коммерциализованый, и со всеми "прелестями" обычного ТВ, типа - самое главное это аудитория и количество просмотров, и годятся любые методы для ее увеличения. (т.е. тролинги и прочие разрывы шаблона).

[Maelstrom]

ну а сейчас IMO какие-то левые личности рассказывают всякие байки и пытаются "переписать историю", пусть даже такой маленький ее кусочек

По твоей теории заговора они переписали историю уже в 98м году
Сам старт дума я не застал, но уже позже слышал исключительно положительные отзывы о нём, включая просто от рандомных людей которые и не играли в него, но слышали. Сам уважаю Еретика чуть больше дума, но блин в каком месте сами думы унылые?
По квейку 2 там и сам хайп успел застать, и игру мне дядя ставил
Может у вас там всё диаметрально противоположно было, но мне слышать такое очень странно.

[worm]

но и ты тоже слова из контекста не выдирай

Тут виноват, не вник в тему но тем не менее)

без объяснений и аргументов

ну так сказать ему "аргументы в студию или до свидания", продолжит в том же духе, тогда (как ты и поступаешь) игнорируй - это лучшее решение)

современный ютубчик это такой новый телевизор

Эх, на больное давишь( сначала он (ютюб) просто обмазывался такими "разнообразными" видосами, как "что будет, если повыть на луну в час ночи", "что будет, если повыть на луну в 2 часа ночи", "что будет, если повыть на луну в 3 часа ночи" - далее перечислять не буду, дабы сохранить интригу теперь еще и добить хотят - собираются удалять видосы, которые пилишь чисто для своего круга, которые коммерчески невыгодны.

[ghostdog3]

По моим личным впечатлениям, лучше всего получается переосмысление старого, а не выплавка по старым лекалам с визуальными улучшениями. Например, можно подумать и выделить, что в старых играх этого жанра нравилось (именно по игровому процессу), а что - было лишним. И попробовать реализовать. Был Sonic, стал(а) Freedom Planet. 

Иногда получается гибридный вариант - вроде бы и старая основа, но дополняем её достаточным количеством нового, чтобы все были довольны (Double Dragon Advance, AM2R).

А вся эта работа с бликами/тенями и попытка найти современное звучание композиций - лично для меня вторично. Хотя, говоря о музыке, вспоминается именно вторая часть Streets of Rage, там она более мелодичная (читай - менее раздражающая). Попытка сосредоточится на "современной картинке" вызывает скорее недоумение - 2D картинка времён 94-97 годов меня вполне устраивает. По графике надо стремиться к красоте рисунка и хорошей сочетаемости цветов, а не технической продвинутости.

Люди,  осуждающие сдесь, ничем не лучше осуждаемых ими.

Это вы верно подметили.
Люди постепенно превращаются в то, что ненавидят.

Печально наблюдать, как люди, выросшие в том числе и с Денди, сейчас коверкают название приставки - "Донди", а тех, кто бережно хранит свои первые воспоминания, свысока называют "ностальгаторами". Это очень удобная позиция - заранее представить своих оппонентов умственно отсталыми, тогда даже если вы где-то не правы, зато ведь не тупой "ностальгатор" и глубоко презираете эти жёлтые картриджи.

[gotten]

"Ностальгаторы" - это случайные люди, в большинстве своем даже не игроки. Просто эти самые "донди" и желтые картриджи, были когда-то приятной частью их жизни, не более того. В отрыве от всего, в этом нет вообще ничего плохого. Другое дело, когда речь идет о форуме, который в целом посвящен обсуждению игр/эмуляции. Т.е. юзеры такого форума более-менее серьезно относятся к своему увлечению, не на уровне "охота вспомнить децтво, уток пострелять, пойду куплю дондю". И понятное дело, что на подобных форумах, подобных ностальгаторов не особо любят. Ведь от них не увидишь ни интересных постов, ни нормальных обзоров, всегда будет примерно одно и тоже. Ну признайтесь, кому охота в тысячный раз читать высеры, насколько крута контра хардкорпс на сеге, или как круто погонять танчики с дружбаном?

[OmKol]

Печально наблюдать, как люди, выросшие в том числе и с Денди, сейчас коверкают название приставки - "Донди"

Обычное коверкание названия - есть ещё пука, мыловарня, хуан, сыч, тысячи их.

[sonygod]

Печально наблюдать, как люди, выросшие в том числе и с Денди, сейчас коверкают название приставки - "Донди", а тех, кто бережно хранит свои первые воспоминания, свысока называют "ностальгаторами". Это очень удобная позиция - заранее представить своих оппонентов умственно отсталыми, тогда даже если вы где-то не правы, зато ведь не тупой "ностальгатор" и глубоко презираете эти жёлтые картриджи.

Ну так и надо различать кто реально бережет свои воспоминания а кто "ностальгаторы". В этом вся соль.

Эх, на больное давишь( сначала он (ютюб) просто обмазывался такими "разнообразными" видосами, как "что будет, если повыть на луну в час ночи", "что будет, если повыть на луну в 2 часа ночи", "что будет, если повыть на луну в 3 часа ночи" - далее перечислять не буду, дабы сохранить интригу  теперь еще и добить хотят - собираются удалять видосы, которые пилишь чисто для своего круга, которые коммерчески невыгодны.

Ютюб начал скатываться уже как два года назад это думаю заметили все. Смотреть стало действительно нечего. Те кто раньше делали годный контент или ушли с него или поменяли его так что смотреть противно стало. За примерами ходить не надо, тот же AVGN. Контент вроде тот же но смотреть стало не интересно. Другие примеры вы и сами думаю напишите. Тот же кинаман (но он скатился уже гораздо раньше), shadowbmx тоже раньше делал любопытные видео а как пришел из армии так поменял все. Я вообще не много на кого был подписан да и щас тоже но вот это примеры конкретные. Бачило иногда радует но очень редко. Пожалуй он один из тех кто не поменялся со временем.

[Cheshire Kotovsky]

ghostdog3, ДД Адванс нового почти ничего не привносит, это просто сборная солянка фишек из основной квадрологии. Но да, там именно что собрали все лучшее и выкинули ненужное. Я недавно обзор на серию делал и когда проходишь игры подряд сразу видишь что вот это из второй части, вот это из третьей, а вот это из супера) А своего чисто нового только катсцены и парочка врагов

И да, есть разница между человеком хрянящим воспоминания и "ностальгатором". Я вот тоже вырос на "ДОНДИ" и "Сеге". Только я во первых в игры играл, а не куски желтого пластика на которые так активно фапают. Во вторых я много во что играл и открыто признаю что сейчас в это играть почти невозможно. И в третьих обратное, я много во что не играл, однако я не упираюсь рогами и не выставляю их вперед по отношению к другим играм "потому что в детстве не было". Тут речь именно о таких... индивидах идет)

Добавлено позже:
gotten, я ничего не имею против именно таких людей... до тех пор пока они не лезут ко мне и не пытаются навязать свое "истинное" мнение. Тут как с религией. Я вот атеист, но к верующим отношусь спокойно. А вот тех людей которые мне свою веру пытаются навязать я уже игнорирую. у каждого в голове свой бзик, но надо иногда понимать что это именно ваш бзик и он не обязательно распространяется на других. Есть же поговорка - не выноси мусор из избы. Тут тоже самое - нравится тебе что-то, молодец, только держи это при себе) А вот эти "ностальгаторы" практически любую точку зрения не совпадающую с ихней воспринимают в штыки и считают чуть ли не святой миссией доказать правоту своей.

вот один забавный "локальный" пример токсичной фанбазы) Видео естественно с преувеличением, но думаю поймете аналогию

[Rockman Z]

Классное видео кстати.

[Maximum]

Печально наблюдать, как люди, выросшие в том числе и с Денди, сейчас коверкают название приставки - "Донди", а тех, кто бережно хранит свои первые воспоминания, свысока называют "ностальгаторами". Это очень удобная позиция - заранее представить своих оппонентов умственно отсталыми, тогда даже если вы где-то не правы, зато ведь не тупой "ностальгатор" и глубоко презираете эти жёлтые картриджи.

ghostdog3, уважаю вашу позицию и с удовольствием читаю ваши сообщения на форуме. Тем грустнее видеть такую вот вами высказанную однобокость в суждениях.

Из цитаты можно понять, что ностальгирующие люди все из себя такие белые и пушистые, любят игры детства, никого не трогают, но откуда-то вылезают злые элитарии и начинают над ними издеваться за то, что те смеют любить радовавшие в юные годы игрушки. На деле все не так обстоит. "Ностальгаторами" тут называют людей, которые, кроме игр детства, никакие другие знать не хотят; которые говорят об этих играх не иначе, как в превосходной степени и ожидают того же от других.

Но ладно, само по себе все, перечисленное выше, не страшно. Ну, любят люди игры, попадавшиеся на желтых кариках, рад за них, любой позитив - это хорошо. Но когда эти же люди начинают поносить игры, не попадавшиеся в детстве, прикапываться в них к каждой мелочи, полагая ее заведомым недостатком; считать людей, любящих эти игры, странными; сравнивать со своими любимыми играми по критериям, выдуманным из головы и преподносить свое мнение как единственно верное, не прислушиваясь к обоснованным аргументам других людей - вот тогда я полновесно употребляю слово "ностальгаторы", поскольку подобные люди его заслуживают.

Вы, кстати, тоже чем-то подобным увлекаетесь: делите игры на архаичные и нет непонятно по какому принципу. Ну, это очень мягкий, деликатный способ суждения об играх, тут без претензий.

Однако агрессивные "ностальгисты" напрягают, да. Охота ограничить свое игровое мировоззрение некоторым количеством игр, знакомым по 90-м - пожалуйста. Но не мешайте наслаждаться тем людям, которые искренне желают расширить свой игровой кругозор и стараются обо ВСЕХ играх, не только в детстве бывших, судить непредвзято.

[YuzorG]

А вы заметили, что нападки на личности (на людей в этой теме) начались сразу после того, как затронули священный грааль ностальгатора - Zero Tolerance?
Не будем указывать пальцем, но несколько таких персонажей, осуждающих людей в этой теме, на моих глазах прикусывали язычки, когда помои летели в сторону игр, которые в детстве могли быть далеко не у всех. Например, какие-нибдуь порты аркадных битемапов, ну например, на СНЕС. Не будем называть эти игры. Не суть важно.

Далее строки для думающих. Фанатикам желтого пластика этого не понять.
Я не разделяю критику в сторону Zero Tolerance - мне игра нравится. И тем более я никак не разделяю точку зрения - судить о человеке по любимой игре или цвету картриджа, лол (мы судим о человеке по хейту). Но ситуация показательна. Стоило затронуть вдетствебыльского идола - как людей и стригерило. Сразу бросились восстанавливать справедливость!
И именно хейтеров мы считаем ностальгаторами. И ничего против классической ностальгии никто из высказавшихся не имеет. А уж тем более против достатка в той или иной семье. О чем было сказано до этого практически каждым участников дискуссии.
Но все это проигнорировано начисто. Спиномозговая реакция только на знакомое название - Zero Tolerance.
Комментарии, думаю, излишни.

Ностальгатор всегда выставляет себя жертвой. Мол - о вкусах не спорят, каждому свое, кому-то дороги добрые детские воспоминания. Но стоит задать вопрос "А что думаешь о Метроид, первом Марио на НЕС или Контре 3?" - или еще о чем-то вдетственебыльском, то сразу слышишь - ГУМНО! АЦТОЙ! ДО КХК, КОМЕКС ЗОН, ЧИП И ДЕИЛ 2 - КАК ДО ЛУНЫ РАКОМ!

[blackoff]

как затронули священный грааль ностальгатора - Zero Tolerance?

я просто свое мнение выразил, имхо так сказать ...

p.s. почему то Эквилибриум вспомнил ...


Добавлено позже:
правда я играл в нее в начале нулевых и за плечами были несколько PC и пара PS1 c сотней игр ,в 94 наверно залип бы и вспоминал как 1 вульфа

[Maelstrom]

я просто свое мнение выразил, имхо так сказать ...

Так ты на личности не переходил, просто мнение об игре высказал.

в 94 наверно залип бы и вспоминал как 1 вульфа

В Вульфа кстати я играл после Еретика с Думом, и быстро вырубил игру, тоже скучновато стало.

[YuzorG]

я просто свое мнение выразил, имхо так сказать ...

Наверное, это игра в которую и надо было сыграть в 1994-1995 году. И, как правильно сказали, с небольшой базой для сравнения. Наверное, после такого солидного объема пройденных FPS, ее плюсы сложно разглядеть.
Мне она нравилась за ощущение бескрайнего космоса и одиночества. То есть как в Контре - один против толпы отвратительных инопланетян. Которых, к тому же надо выпиливать всех на уровне, при помощи разнообразного оружия. Музыка и голос, коментирующий происходящее, который был пережат мегадрайвом, добавляли еще больше ощущений "машинности", холодности и отчуждения. Жаль эта актриса теперь рекламу озвучивает, а не игры. Но я в детстве подозревал, что Мая Дэниэлс озвучивает еще и BattleTech.
Возможно все эти ощущения преувеличены детсткими воспоминаниями, но в 2013 я с удовольсвием перепрошел ее лежа вечерами в ванной на Dingo. Ничуть не хуже.

[Demonyx]

AM2R

[OmKol]

Demonyx, причём при всём уважении к фанатскому ремейку официальный Samus Returns от проклятой жадной консервативной Нинтендо гораздо больше экспериментирует с геймплеем и использует возможности консоли типа аналогового стика и второго экрана.

[YuzorG]

К примеру стоило мне в своем альманахе дойти до первого МК (всего лишь первого) и просто сказать что игра выше среднего, хороша но не идеальна и выложить это в той же кинамании или денди форевер, так на меня столько говн вылилось со всех щелей (особенно от Сполана). При этом ни одного конкретного аргумента против моей позиции, я так и не услышал. Т

С нехрен делать полез почитать комменты под твоими видео в указаных группах.

Автор - унылый ....р. и голос как у унылого .....ра.
Шикарная аргументация. То есть обсуждают не обзор, а обзорщика. А дальше вопросы "А что такое кросс ап?" Сполан отделдьную песню поет. Почти под каждым видосаом Чешира респаунится, чтоб открыть на него правду неведающим.
Прям бедных ностальгирующих ребят чморят гнилые эмулндовцы.
Короче я оттуда сам вышел. Вот они осели там. А нам и тут хорошо, в принципе можно адекватно обсудить ретро-игры. Что и хорошо. Они к нам не лезут почти, ну и мы к ним. Вот и хорошо.

[Cheshire Kotovsky]

Вот, чтобы не ходить далеко пример такого индивида, который на полном серьезе утверждает что спрайты боежаб на НЕС лучше чем любые другие (МД, СНЕС, аркады) и даже называет их святыми) - http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,83074.msg1425471.html#msg1425471
Т.е. никакой аргументации ровным счетом, даже внятных ответов на четко поставленные вопросы нет. Просто я прав и все, а значит должно быть так и никак иначе)

Добавлено позже:
YuzorG, мне кстати зеро толеранс не попадался, зато был блодшот) В него играл и даже проходил) И черт побери нравилось. А когда пришла эмуляция и я попробовал ее снова невытерпел пройти даже первого уровня))) Зеро потом поиграл и я как бы вижу чем эта игра могла понравится тогда, для своей консоли то вещь годная. Но блин сейчас в это играть архаично как минимум. Была бы у меня в детстве, я бы скорее ее включал раз в годик, чисто чтобы вспомнить. Как я это делаю например с Гардиан ледженд на нес, но не более.

Почти под каждым видосаом Чешира респаунится, чтоб открыть на него правду неведающим.

Теперь понял что я имел ввиду?) Когда за каждым твоим чихом следит не кто нибудь, а сам админ и хаит любую твою деятельность - это не вызывает особого желания туда заходить. Однако справедливости ради скажу что с другим админом мы в хороших отношениях.
ЗЫ В группе Уютного подвальчика я кстати вообще забанен. Почему? Черт его знает!) Я там даже ни разу не был. Узнал об этом когда "Седой" решил конкурс устроить... вроде Диаблу через контач разыгрывал. Я подумал, давай попробую, чего мне терять. Нашел его группу а она мне кукиш, "вы кто такие, мы вас не звали" и дальше сами знаете) Спасибо, теперь я хотя бы об этом знаю)))

[Gelior]

Вот, чтобы не ходить далеко пример такого индивида, который на полном серьезе утверждает что спрайты боежаб на НЕС лучше чем любые другие (МД, СНЕС, аркады) и даже называет их святыми)

Кхм... Кхм-кхм...
Интересно, чем же спрайты жаб с МД хуже - за исключением большей детализации, цветовой палитры, разрешения - оригинальных НЕСовских?.. И уж тем более СНЕСовских или аркадных?!
Заявление сильное, но логику его постичь чрезвычайно трудно ...