Выбор ЭЛТ ТВ для ретро-гейминга

[Rumata]

цилиндрический телевизор это как?

А ты не в курсе, что изначально тринитроны имели экран в виде вертикального цилиндра? В отличие от классического сферического экрана. Плоские появились позже.

[wolfer]

Rumata, мне тут в другой теме рассказывают что у ЭЛТ 60 гц инпутлаг 16 мс при подключении консоли, можно рассказать, кто прав?

[Rumata]

мне тут в другой теме рассказывают

Ну и пусть рассказывают
16 мс - это период кадровой при 60 Гц, при 50 Гц - 20 мс

[wolfer]

Rumata, ну а какой инпутлаг по твоему? В кадрах

[Rumata]

А откуда вообще в аналоговом сигнале инпутлаг? Мне совершенно лениво влезать во всякие невнятные дискуссии.

[Ogr]

ну как-то меня огр убеждал, что полкадра будет)) но пруфы я не помню

по вводу с падов. постоянный инпутлаг в 1,1-1,9 кадра.

[wolfer]

Ogr, это да, я не про консоль. То есть ты поддерживаешь, что инпутлага на ЭЛТ нема?))

[Ogr]

То есть ты поддерживаешь, что инпутлага на ЭЛТ нема?))

На тех элт, что герцовку удваивают, либо делают иную обработку входящего сигнала,— ма.

[as32888]

Rumata, мне тут в другой теме рассказывают что у ЭЛТ 60 гц инпутлаг 16 мс при подключении консоли, можно рассказать, кто прав?

инпутлаг не из-за ЭЛТ, а есть минимальный, который вызван тем, что генерация изображения происходит покадрово, и в лучшем случае мы можем опросить состояние кнопок во время вертикального гашения, а результат будет выведен целиком как раз за десяток с чем-то мс, пока кадр развертывается на экране

то есть чем дальше от верха, тем позже

и плюс еще если кнопка нажата во время развертывания кадра, мы подождем опроса кнопок, то есть вертикального гашения

Добавлено позже:
и это еще я не знаю, как именно в приставке идет обработка, и сколько игре надо времени, чтобы отреагировать

а то, что, например, фпсы на сега мегадрайв могут просаживаться, а еще есть игры с локом на 1/2 кадровой частоты (сильвестр и твити в 30 фпс идет), всё хуже

[wolfer]

as32888, вопрос не в инпут лаге, который привносит консоль, а при выводе изображения на ЭЛТ телевизор. То есть добавляется ли он при отрисовке аналогового изображения с момента вывода сигнала в кабель, грубо говоря. По мне так тоже нет, ведь изображение выводится построчно, а фронт ЭМ поля по кабелю как бы близко к скорости света идет. Но тут уже вопрос к знатокам, так ли это, или нет. Я уже подзабыл, ибо не спец по телекам))

[Rumata]

и в лучшем случае мы можем опросить состояние кнопок во время вертикального гашения,

И при чём тут ТВ? Правильно, ни при чём. Это всё происходит на стороне приставки.

На тех элт, что герцовку удваивают, либо делают иную обработку входящего сигнала

Ну не мытьём, так катаньем ЛЮБОЕ устройство, производящее обработку сигнала, будет вносить задержку. ЭЛТ, не ЭЛТ - какая разница?

Вот почему я не люблю подобные "дискуссии". Обязательно появляются товарищи с какими-то своими идеями, и будут доказывать их до посинения, даже если к изначальному вопросу это вообще отношения не имеет

[Rumata]

Кажется я начинаю понимать, откуда этот "лаг". Это или незнание физики, или отсутствие логики, или и то и другое. Так что

Давайте не будем им мешать, а просто за ними понаблюдаем! (с)

[as32888]

вопрос не в инпут лаге, который привносит консоль

ну, по сути, значимых источников инпутлага других и нету, мы же не будем считать влияние скорости затухания люминофора ЭЛТ, там какая-то одна миллисекунда мож...

[Rumata]

Тема явно уходит в сторону паранойи типа "бескислородной меди". То есть если джойстик подключить напрямую к телевизору, то инпутлаг уменьшится.

[negativ72rus]

Комрады, мое почтение. Присматриваю телевизор большей диагонали чем мой нынешний (14 дюймов). Увидел у нас в городе такую соньку - Sony KV-29FQ85K.
В этой теме не раз писали про то, что старые консоли (сега/денди) на телевизорах со 100 герцовой разверткой мало играбельны из-за инпутлага. Плюс в инструкции от телевизора написано что могут быть проблемы со световыми пистолетами.
Я планирую использовать как раз для сежки, дендика (обе ntsc), ps1 и видака.
Вопрос к тем кто имел дело с подобными телевизорами, все действительно настолько плохо?

[wolfer]

negativ72rus, ну ты этот гроб дотащишь вообще? Возьми с собой консольку и на месте посмотри. Пистолет может и не заработает, да

[Razor]

на телевизорах со 100 герцовой разверткой мало играбельны из-за инпутлага.

Лет 20 назад подключал консоли к 100Гц Самсунгу - всё было нормально.

могут быть проблемы со световыми пистолетами.

Вот тут да. Световой пистолет работает косячно на 100Гц телевизоре.

[Nhisti]

Razor, "нормально" - понятие крайне субъективное. Судя по отзывам со всяких озон и вб многим сейчас эмуляторные тв-боксы с али, где куча вырвиглазных фильтров, конский инпутлаг и изображение 16на9  тоже "нормально" ,  "как тогда" и т.п.

[negativ72rus]

negativ72rus, ну ты этот гроб дотащишь вообще?

50 кг не такой уж большой вес, но таки это не спортивный снаряд так что воспользуюсь помощью друга 

Где-то читал что улучшалки изображения (это я про те 100 Гц), в хороших аппаратах можно отключать в меню. В общем будем смотреть по месту. Всем спасибо.

[Razor]

Razor, "нормально" - понятие крайне субъективное.

Вопрос был конкретно про задержки. На 100Гц Самсунге их не было, насколько я помню.

[SavitarSvit]

negativ72rus, купи и расскажи свои ощущения, каково это.

Пока своими глазами не оценишь, все равно не поверишь, если тебе скажут, что 100Гц телики - это отстой для ретро.

[negativ72rus]

negativ72rus, купи и расскажи свои ощущения, каково это.

Пока своими глазами не оценишь, все равно не поверишь, если тебе скажут, что 100Гц телики - это отстой для ретро.

Так я наоборот же, как раз и спрашивал совета у бывалых. Вот у тебя на канале теликов перебывало, море же. Так скажи товарищ, есть ретрогейминг на 100 герцовых соньках?
Я серьезно если что. Мне не очень хочется грузить эту штуку в машину дважды ))))

[Razor]

Мне не очень хочется грузить эту штуку в машину дважды ))))

Тут обязательно стоит проверить на месте. Если там обработка сигнала неотключаемая и оно будет пытаться консоли показывать в 100Гц, то инпутлаг будет как на древних LCD.

[negativ72rus]

Тут обязательно стоит проверить на месте. Если там обработка сигнала неотключаемая и оно будет пытаться консоли показывать в 100Гц, то инпутлаг будет как на древних LCD.

Не, проверить на месте это святое. Я свой 14й когда покупал тоже с дендиком приехал ))))) Лица тетенек продававших телик надо было видеть 

[wolfer]

negativ72rus, а купи ты 21 дюйм тринитрон со стерео и ргб в придачу и не мучайся

[Sanyameloman]

Вопрос к тем кто имел дело с подобными телевизорами, все действительно настолько плохо?

Имею в коллекции Sony KV-29CS60K - за 1000 рублей меня всё устраивает) Дура, конечно, тяжелая, таскать неудобно.
Инпутлаг - хз чё такое, рублюсь в файтинги и не парюсь)
Тем не менее, обратите внимание при покупке на фокусировку изображения (не слишком ли размытое по углам). Звук Сони мне очень нравится.
Плюс желательно бы посмотреть наработку по часам в сервис-меню (набирается комбинацией кнопок на пульте, загуглите по модели). По уткам особо стрелять не любитель, плюс есть ромхаки, позволяющие регулировать задержку. Ну а если приспичит - подрублю старенький монофонический Samsung на 14 дюймов).

[negativ72rus]

negativ72rus, а купи ты 21 дюйм тринитрон со стерео и ргб в придачу и не мучайся

А есть такие? Мне что-то все моно попадаются

Добавлено позже:

Имею в коллекции Sony KV-29CS60K - за 1000 рублей меня всё устраивает) Дура, конечно, тяжелая, таскать неудобно.
Инпутлаг - хз чё такое, рублюсь в файтинги и не парюсь)
Тем не менее, обратите внимание при покупке на фокусировку изображения (не слишком ли размытое по углам). Звук Сони мне очень нравится.
Плюс желательно бы посмотреть наработку по часам в сервис-меню (набирается комбинацией кнопок на пульте, загуглите по модели). По уткам особо стрелять не любитель, плюс есть ромхаки, позволяющие регулировать задержку. Ну а если приспичит - подрублю старенький монофонический Samsung на 14 дюймов).

Понял, пасиб за советы.

[wolfer]

есть такие?

Конечно есть, тут и модели писались

[Bugrim]

А есть такие? Мне что-то все моно попадаются

Добавлено позже:Понял, пасиб за советы.

Есть, как раз на днях корефан еще один нашел как и предыдущий, очень мне нравится эта модель, Есть скарт и звук перенесен назад дабы вставить большие динамики!
На счёт 100 герц у сонек не очень, у меня большой телек там есть отключалка на 50, но вот Тошиба 100 герц я был поражен хотя и Филипс тоже хорош в 100 герцах.

[SavitarSvit]

Так я наоборот же, как раз и спрашивал совета у бывалых. Вот у тебя на канале теликов перебывало, море же. Так скажи товарищ, есть ретрогейминг на 100 герцовых соньках?
Я серьезно если что. Мне не очень хочется грузить эту штуку в машину дважды ))))

На 100Гц играть в НЕС и Сегу, да и в другое ретро, такое себе. При быстром горизонтальном скролинге у объектов будут размываться края. В Сонике всяких и шмапах это сильно бросается в глаза. Ни кому бы не советовал связываться с ними.