Автор Тема: RGB Scart vs. Компонент  (Прочитано 5878 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Driv3r

  • Пользователь
  • Сообщений: 203
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« : 06 Сентябрь 2020, 13:42:06 »
бывают ситуации когда RGB Scart имеет преимущество перед Компонентом. Например: Регион:
Цитата
PAL(есть 480p - не с компонентным кабелем, а только с некоторыми телевизорами и только с настоящим RGB-кабелем)(есть 16:9 - когда 16:9 выбрано во внутреннем меню PS2)

так имеет ли смыл полностью отказаться от компонента в пользу RGB Scart ?  :neznayu:

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24738
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #1 : 06 Сентябрь 2020, 13:43:26 »
Каких только ситуаций не бывает...

Оффлайн megavolt85

  • Пользователь
  • Сообщений: 1464
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #2 : 06 Сентябрь 2020, 14:15:40 »
есть 480p - не с компонентным кабелем, а только с некоторыми телевизорами и только с настоящим RGB-кабелем

480p через RGB SCART? что за бред
похоже кто то путает RGB и VGA

Оффлайн K0rin

  • Пользователь
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #3 : 11 Сентябрь 2020, 14:59:27 »
Здесь много подводных камней. Когда то тоже задавался этим вопросом. Читал много информации на английском языке на эту тему.
И так давайте начнем с начала. В теории и то и другое может передавать сигнал в 1080p при условии что кабель сделан из качественных материалов. Но это уже не про нас, в наше время вряд ли какой-нибудь производитель будет запариваться с производством дорогостоящих кабелей, которые вышли из массового производства. Так что максимум, который ты можешь выжать нынешних кабелей это 720p.
А вот теперь начинается самое интересное. Найти компонентный кабель с 720p это не проблема сейчас. Главное выбирать не самые дешёвые варианты. А вот scart с поддержкой 720p, вот ради него придется реально попотеть, чтобы найти его. У такого сканов обязательно должны быть золотые, или позолоченные наконечники, идеальный вариант будет если целиком из золота будут сделаны. Такой кабель найти сейчас можно, но только с рук, и это в основном оригинальные от ps2 и стоить они будут в районе 100 вечно зелёных. Далее по пунктам у скарта идёт толшина кабеля. Заметь что у скарта двадцать один наконечник, к каждому из которых идёт свой провод внутри кабеля. И для того чтобы передавался именно hd сигнал скарт должен иметь в комплекте весь 21 проводной набор внутри. Из этого следует, что чем толще кабель, тем лучше качество изображения будет. А по этой причине большинство китайских скартаов идут лесом, ибо из 21 набора они имеют около 12, и качество изображения у таких кабелей будет аналогично композитному.
Далее по поводу скарта. Длина кабеля. Длина компонентного кабеля практически не ограничена, у вот про скарт такого не скажешь, если ты ищешь скарт хд, то у него длина должна быть не больше метра, ибо в длинных кабелях сигнал рассеивается и максимальное разрешение будет аналогично 480p.
Из всего этого следует, что хороший скарт будет в разы дороже компонентного.
А теперь о плюсах скарта перед компонентом. Скарт поддерживают все консоли и все игры для консолей. Чего не скажешь о компоненте. Например компонент не поймет ps1, не смотря на то, что интерфейс входа у ps1 и ps2 одинаковый. Даже у ps2 не все игры поддерживают компонент, их немного в процентном соотношении 10 процентов всего, но они есть.
Scart сложно повредить из-за его толщины и типа входа. Ибо рассчитан он на то, что ты его воткнешь и не будешь вынимать. А вот компонент легко перегнуть сломать.
Итоги. Скарт очень дорогое решение, но в тоже время самое надёжное и долгоживущие. Но качественный скарт сейчас сложно найти. Компонент дешёвое и доступное решение, легко найти, но с другой стороны не так надёжен, некоторые консоли не поддерживают, да и внешним источникам помех он больше подвержен. Бери компонент если, большинство консолей 6 поколения его поддерживают. В современных телевизорах его легко встретить. А про редкие японские игры просто забудь, все равно скорее всего ты играть в них не будешь.

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8451
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #4 : 11 Сентябрь 2020, 15:13:33 »
Так что максимум, который ты можешь выжать нынешних кабелей это 720p.
а если разогнать ,чуток напряжение повысить?

Оффлайн godun

  • Пользователь
  • Сообщений: 3937
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #5 : 11 Сентябрь 2020, 15:19:59 »
а если разогнать ,чуток напряжение повысить?
И температуру опустить до нуля  :lol:
П.с. представляю, пришел на рынок, а у вас кабель потянет 1080? Не, только 720, но слышал что люди в нете гонят :lol:

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8451
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #6 : 11 Сентябрь 2020, 16:07:08 »
И температуру опустить до нуля  :lol:
не ну охлад нормальный взять .на край алюминиевой или медной проволокой виток к витку по всей длине...

Добавлено позже:
hd сигнал скарт должен иметь в комплекте весь 21 проводной набор внутри.
прям pci e x 16  :ohmy:

Оффлайн K0rin

  • Пользователь
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #7 : 11 Сентябрь 2020, 16:18:43 »
Так-то да, смешная ситуация получится. Но вот на счёт скарта многое из того что пишут в интернете имеет под собой реальное обоснование. Во-первых на лекциях в техникуме мы затрагивали скарт, и причина, по которой от него отказались - дороговизна. Банально что проще изготовить кабель из пяти проводов (component) или из 21 одного (scart)? Ещё на другой лекции затрагивалась тема удешевления производства одного и того же продукта на примере процессоров. Если проц прошел не все этапы изготовления то он будет дешевле но и работать он будет чуть медленне своего собрата под одним и тем же серийным номером. Так что почему бы не отнести это к скарт, тем более что китайские провода вскрывались и там действительно было только 12 проводов. Обратите внимание на на переходник composite to scart, там так раз таки используется 12 штырьков вместо 21 одного, по крайне мере у моего так.
Blakoff на счёт напряжения не знаю, не читал. Ну а так, все равно вопрос задавался с целью пошутить.

Оффлайн godun

  • Пользователь
  • Сообщений: 3937
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #8 : 11 Сентябрь 2020, 16:28:08 »
на лекциях в техникуме мы затрагивали скарт, Ещё на другой лекции затрагивалась тема удешевления производства одного и того же продукта на примере процессоров. Если проц прошел не все этапы изготовления то он будет дешевле но и работать он будет чуть медленне своего собрата .
Blakoff на счёт напряжения не знаю, не читал.
Это что за техникум такой? Кулинарный?

Оффлайн FarCry

  • Пользователь
  • Сообщений: 163
  • Пол: Мужской
  • Now I'm seriously serious!
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #9 : 11 Сентябрь 2020, 16:42:23 »
Фирма Oehlbach делает самые дорогие и ненормальные кабели, аудиофильские прибомбасы и тд. Если хотите попробовать, флаг в руки.

Хотя SCART оказался ещё довольно дешёвый... возможно просто ликвидация. Но толщина зачётная.  :lol:

https://www.oehlbach.com/en/video-equip/cable/vgadviscarts-video/easy-connect-se2000
https://www.ebay.com/itm/OEHLBACH-5-METRE-SCART-PHONO-CABLE-TOP-QUALITY-GREAT-ITEM-L-K/293101058719?hash=item443e2f3a9f:g:YgQAAOSwgZ1Xrt1B

Оффлайн EVIL

  • Пользователь
  • Сообщений: 3184
  • Пол: Мужской
  • Based Department
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #10 : 11 Сентябрь 2020, 16:54:17 »
Кстати, я не вижу разницы между 480i и 480p. Я нормален?

Оффлайн K0rin

  • Пользователь
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #11 : 11 Сентябрь 2020, 17:33:15 »
Godun.
Техникум Нарвский. Отучился там два года на младшего инфотехнолога, за старшим нужно идти уже в ТТУ, Таллинский технический университет.
Была у нас тема про различные интерфейсы, которые были за всю историю, и то по какому принципу они работают, распиновка скарта нам тоже показывали. На этой теме и рассматривали скарт. И там говорилось, что от него отказались где то в 2015, что значит, что в новой технике данный разъем уже не будет массового встречатся. Причина по которой в магазине можно купить провод проста. По закрытию поддержки любого продукта, производитель должен как минимум 20 лет производить сопутствующие товары для техники, под данную категорию и попадают провода. В конце модуля у нас была работа, пришел заказчик, нам нужно было исходя из бюджета подобрать максимально выгодную для покупателя технику по характеристикам, по доступности сопутствующих материалов, чтоб не вышло так, чтобы принтер мы компании купили, а катриджы с красками для него стоили бы около 100 евро, и оформить правильно все бумаги. Оценку ставили исходя из того насколько удачное решение ты подобрал для человека, и как мало денег осталось, ибо если остались деньги, по закону, государство имеет право в следующий раз либо вообще не дать денег на закупку техники, или дать но меньше на пару сотен евро другую. Мне тогда за контрольную тогда поставили 4. Препод сказал, что проектор хреноватый подобрал. И мощность лампы накаливания была средней, и с производства компанией он был снят, да и вообще представительства той конторы в нашем регионе не было, что значит что с ремонтом пришлось бы обращаться бог знает куда.
Сейчас учусь на младшего программиста Ида в русском училище, предмет схожий сейчас по составляющим компьютера. Разбирали процессоры, из каких блоков они состоят, какие этапы производства есть. И был задан вопрос, почему процессоры Интел с одним и тем же серийником показывают различные результаты. И препод ответил так, плюс добавил, что проц проц с одним и тем же серийником но подороже скорее всего был произведен в головной конторе. А у интела по разным странам много дочерних компаний разбросано, и они не все этапы производства соблюдают, в результате из процы дешевле, но и качеством они хуже.

Добавлено позже:
Evil
Нормально там разница в десяти 20 пикселях. А по факту, не все люди разницу между 480 и 720 видят, так что это нормально.
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2020, 17:40:47 от K0rin »

Оффлайн godun

  • Пользователь
  • Сообщений: 3937
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #12 : 11 Сентябрь 2020, 17:45:23 »
K0rin, судя по твоим ответам, ты зря потратил два года

Оффлайн K0rin

  • Пользователь
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #13 : 11 Сентябрь 2020, 18:21:02 »
Хорошо, тогда распиши по пунктам что тебе не нравится в моих ответах.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24738
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #14 : 11 Сентябрь 2020, 18:34:50 »
Длина компонентного кабеля практически не ограничена, у вот про скарт такого не скажешь, если ты ищешь скарт хд, то у него длина должна быть не больше метра, ибо в длинных кабелях сигнал рассеивается и максимальное разрешение будет аналогично 480p.
С  какого перепуга?  0_0 Это что там куда рассеивается? На входе 720, на выходе 480? Что, пиксели рассеились? Если уж на то пошло, то СКАРТ предполагает передачу сигнала по согласованному 75-омному коаксиалу.
Про контакты из чистого золота и чтоб все 21 - просто молчу :facepalm:

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8451
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #15 : 11 Сентябрь 2020, 18:44:27 »
На входе 720, на выходе 480?
ну это же потери из за некачественного кабеля

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24738
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #16 : 11 Сентябрь 2020, 18:49:20 »
А если использовать строго золото и бескислородную медь, то можно с 780 выжать 1080?

Оффлайн godun

  • Пользователь
  • Сообщений: 3937
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #17 : 11 Сентябрь 2020, 18:52:34 »
А если использовать строго золото и бескислородную медь, то можно с 780 выжать 1080?
Нужен повышающий трансформатор. Подал 480, намотал вторички побольше, оппа, 4к на выходе  :lol:

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8451
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #18 : 11 Сентябрь 2020, 18:52:50 »
то можно с 780 выжать 1080?
ну если по шине разогнать и использовать все линии scart express х21

Оффлайн K0rin

  • Пользователь
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #19 : 11 Сентябрь 2020, 18:55:13 »
Ну вот на счёт толщины кабеля ты посмотри в чем весь прикол. Смотри какая распиновка идёт , чтобы перековертировть сигнал композитный в scart. Тут всего 11 проводов используется. Видишь? Говорю тебе, в китайских используется не все 21, а 11, по той распиновке что у этого же переходника с композита на scart, по этому и изображение будет аналогичное композиту. Мне
ещё что нибудь по этому поводу написать или нет? Поэтому по толщине кабеля можно догодатся, примерно сколько проводов в нем будет.
Далее по пунктам, если ты не хочешь чуть чуть проявить побольше интереса. Прочти внимательно ту же чёртову Википедию. Что scart поддерживает разрешение 480i и 480p, 720p  и 1080p. Причем удели внимание на такую маленькую приписочку, очень таки важную, что 1080p и 720p будут поддерживаться только в том случае, если кабель был построен по типу поддержки Y Pr Br? Мне дальше объяснять что к чему, ? Да пожалуйста. Это система распределения цветов, по ней же работает и component. Есть rgb а есть Y Pr Br. Обрати внимание на распиновку, человек сверху даже ссылочку оставил. А там ты найдешь удивительную вещь, что некоторые пины отвечают так раз таки за эти чёртовы Y Pr Br, три и может чуть больше отдельных проводка. Надеюсь теперь мне не стоит отвечать, почему я написал про то что не все SCART поддерживают 1080. По той причине, что многие экономят, и используют вместо 21, 18 проводов, то бишь 18 пиновкю распиновку. По этой причине и нет поддержки 1080. А если ещё сэкономить и убрать 3 три проводка, тогда даже 720 не будет, а 576i. А можно вообще схалтурить и оставить 11 проводов, тогда изображение будет аналогично 480p.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24738
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #20 : 11 Сентябрь 2020, 18:58:50 »
Смотри какая распиновка идёт , чтобы перековертировть сигнал композитный в scart.
0_0 Ну если только перековертировть. Иначе никак :lol:
Говорю тебе, в китайских используется не все 21, а 11, по той распиновке что у этого же переходника с композита на scart, по этому и изображение будет аналогичное композиту.
Аааа!!!

Мне ещё что нибудь по этому поводу написать или нет?
Афтар, пеши ищо! :lol:

Оффлайн K0rin

  • Пользователь
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #21 : 11 Сентябрь 2020, 19:06:26 »
Rumata.
Есть такое понятие, как максимальная дальность сигнала, на которой сигнал действует без помех. У всех сигналов есть, что у wifi, что у блутуз. У вайфай дело будет в скорости передачи файлов, возможности подсоединится. Заметь, чем больше дистанция, тем хуже скорость. Максимальная длина сообщения у Scart без помех два метра. Дальше сигнал рассеивается и начинают появляться помехи. Цвета будут хуже, яркость ниже, контрастность ниже. Плюс не забывай, что скарт это в первую очередь аналог а не цифра. И все эти сравнения с цифровыми параметрами лишь общая статистика, так сказать чему будет эквивалентен аналог от SCART  цифре. Далее по теме. Это аналоговый сигнал, поэтому да при более одного метра да может быть такая фиговина, что на выходе из-за помех аналог сигнал скарта будет эквивалентен более низкому разрешению цифровому

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24738
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #22 : 11 Сентябрь 2020, 19:08:25 »
Самое сложное в интернете - это если человек гонит пургу, то понять, это он серьёзно или прикалывается

Оффлайн megavolt85

  • Пользователь
  • Сообщений: 1464
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #23 : 11 Сентябрь 2020, 19:09:34 »
Надеюсь теперь мне не стоит отвечать, почему я написал про то что не все SCART поддерживают 1080

ну теперь то точно не стоит
небольшой лайфхак, если смотать 4 скарта вместе, то на выходе можно получить 4К, единственное условие, сматывать надо обязательно синей изолентой, любая другая даст потери, ну в принципе чё рассказывать в википедии про это всё сказано

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8451
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #24 : 11 Сентябрь 2020, 19:11:54 »
ну теперь то точно не стоит
небольшой лайфхак, если смотать 4 скарта вместе, то на выходе можно получить 4К, единственное условие, сматывать надо обязательно синей изолентой, любая другая даст потери, ну в принципе чё рассказывать в википедии про это всё сказано
а вот и нет ,изолента должна быть синяя , зеленая и красная , зачем вводить в заблуждение

Оффлайн K0rin

  • Пользователь
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #25 : 11 Сентябрь 2020, 19:14:54 »
However, SCART Connection can also support higher definition signals like 480p, 720p, 1080i, 1080p, if the SCART connection of a device is designed to support YPbPr connection, but this configuration is rare.

Прочитайте википидею на счёт скарта на английском языке. Вбейте в Гугле словосочетание Scart maximum resolution.
И первым делом вы увидите этот текст.

Оффлайн megavolt85

  • Пользователь
  • Сообщений: 1464
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #26 : 11 Сентябрь 2020, 19:21:30 »
blackoff, не не, в википедии совершенно чётко указанно что именно синяя, там врать не станут

Прочитайте википидею на счёт скарта на английском языке.

да буржуи просто не знают про лайфхак с синей изолентой, ты на нашей вики лучше прочитай

Оффлайн K0rin

  • Пользователь
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #27 : 11 Сентябрь 2020, 19:30:59 »
Если посмотреть распиновку что на нашей Википедии что на буржуйский, будет видно, что за поддержку s video, композитного сигнала отвечают примерно 8 пинов, и ещё 3 на звук. Отсюда следует, что сигнал композита состоит из 11 pin. Соответственно можно зделать провод scart, который будет работать по аналогу composite.

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8451
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #28 : 11 Сентябрь 2020, 19:44:24 »
композитного сигнала отвечают примерно 8 пинов,
17 и 19
что за поддержку s video
15 13 ,17 и 19

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24738
    • Просмотр профиля
RGB Scart vs. Компонент
« Ответ #29 : 11 Сентябрь 2020, 19:54:19 »
Ага, и притом S-Video опционально, вместо красного :D