Заказ платы для UMC 6561AF UM6561F-2

[HardWareMan]

Вкусовщина она такая. Только тебе гибрид прет потому что ты железячкик, а мне НТСЦ 60Гц прет потому что я геймер и хочу играть так как играли разработчики и слушать музыку в таком виде, в каким ее задумал композитор, а не желтолицый пират-азиат.

Меня прёт не потому что железячник, а потому что я именно в Денди и играл. Это моя настоящая ностальгия. А то что я железячник просто помогло мне организовать эту ностальгию себе. А вот у тебя никакая не ностальгия. Ты хочешь играть как задумано? Ок, играй, никто не запрещает и даже наоборот. Только это не ностальгия. А вот эта твоя фраза "хочу играть так как играли разработчики и слушать музыку в таком виде, в каким ее задумал композитор" говорит что у тебя была пиратка Денди. И ты не можешь ностальгировать на NES/FC.

[HardWareMan]

Я же в детстве играл через РФ на денди джуниор и ни какого гула не было в звуке. И ко многим друзьям в гости ходили играли по РФ и звук был чистый. При этом еще не у всех были стиплеровские консоли. И проблем со звуком не было. А что вы сейчас, спустя 20 лет включаете старые консоли и видите у них картинку не такую и звук с гулом... Ну так может со временем они такие стали? Не?

А, ну ты же вот сам говоришь, что в детстве был Денди, ок. Далее. Я вообще играл через антеннки и что? И ловил соседа, чтобы узнать какие новые карики он заныкал от обмена со мной. И его тоже было нормально слышно и видно. Но попадались клоны, где мне как знающему приходилось крутить сердечник ПЧ звука на модуляторе, чтобы звук стал чистым. А человек до этого всю жизнь играл с искажениями и рокотом от кадровой развёртки.

[Фамиклон]

я ни кому ничего не должен.

Я ничено не презентовал и не собираюсь в конце концов.

Тогда в чём смысл твоих амбиций и громких заявлений? если в ответ на малейшую критику ты уходишь в глубокие обидки.

Я так понял, никаких сравнительных записей и графиков АЧХ не будет. А то не дай баже, вся легенда о супер аудиофильской HI-end приставке рассыпется.

[Умный]

Да, правда, то модулятор частенько на приставках подкручивать приходилось, чтоб контур настроить. Это еще если нормально с уровнем звука было, а если он поступал на схему модулятора большей амплитуды , чем нужно , то как не крутил звук перегружался. Приходилось делать резисторный делитель сигнала, помню еще в 93-94 годах уже исправлял этот баг, если можно так назвать. В целом ничего против RF не имею, однако сейчас на дворе 2023 год, а не 93.По этому реалии таковы, что и телеки у многих другие и диагональ и метод вывода картинки другой, даже у более поздних элт уже полностью цифровая обработка сигнала,особенно у 100гц.Нужно всегда стремиться к более лучшему и качественному изображению и звуку если есть хоть малейшая возможность, тем более в наше время этих возможностей при желании куча.Стиплеры в стоке лучшие клоны в , без спорно. Я  не могу сказать , что они очень убогие, но по современным меркам чипы от стиплеров на нормальной плате они выводят качество на новый уровень и безспорно уделывают сток. Таковы реалии. Я совсем не преследую цель как то принизить стиплер денди, это наше  все! Наше детство и ностальгия, именно денди и не только стиплер. Но это чуть-чуть другое. А еще просто очень интересно 'железякиным' как я заниматься подобными вещами типа ремейков и прочей разной подобной электроникой... Особенно из того времени, даже если это старый хороший магнитофон того вреиени 001 класса, например

Добавлено позже:

Тогда в чём смысл твоих амбиций и громких заявлений? если в ответ на малейшую критику ты уходишь в глубокие обидки.

Я так понял, никаких сравнительных записей и графиков АЧХ не будет. А то не дай баже, вся легенда о супер аудиофильской HI-end приставке рассыпется.

Интересно ты вообще чтаешь , что я отвечаю или только свои посты? Я уже в 3 раз повторяюсь, что ничего тебе и ни кому не должен , что я всего лишь отвечаю на вопросы, которые мне задают, а не лезу со своми утвержлениями, не нужно из меня это вытягивать, потом все передергивать и с больной головы на здоровую сваливать, а потом заниматься словестным паносом. Я ни  тебе и ни кому не должен, акститесь наконец

[Rumata]

Гербер это PDF в мире производства печатных плат. Это конечный файл.

Ха! Сколько раз нарывался: Вот исходники! И папочка с герберами.
И да, факты никого не интересуют, у всех "мнения"

[Умный]

Каждому свое в этой жизни, не спорю. Убежден, что правда у всех своя, так же как и мнение, но истина она одна.

[SavitarSvit]

Каждому свое в этой жизни, не спорю. Убежден, что правда у всех своя, так же как и мнение, но истина она одна.

Вспомнилось:

Ты жаждешь Истины?
Но Истина — ужасна.
Позволено не многим любить ужас.
Всего скорее, ты жаждешь Идеала.
Идеал прекрасен. Любить его так просто.

[HardWareMan]

Завязываем. Бокс по переписке делаем в личке.

[sanmigel]

Звук на много приятнее и чище, без фона , полный динамический диапазон и спектр по АЧХ, хотя зачем я это рассказываю, многие таких слов даже не слышали. Только критиковать могут

А "полный ДД" это сколько в дБ в отличие от "неполного в дБ"? И что такое "спектр по АЧХ"? Я таких слов действительно не слышал.


Добавлено позже:

Нахваливайие убогий нтсц 60фпс с ускоренной музыкой и неудобным геймплеем. Уже у всех в ушах на просторах интернета жужжит от этого, все как огалделые со слюной у рта в поисках фамикомов вонючих.

хм..
а что делать то, если большинство игр изначально под 60Гц и НТСЦ созданы? Да и темные полосы сверху/снизу...
Я после 60Гц на 50Гц больше играть не могу....
 

Добавлено позже:

Так уж сложилось, я специально применил фирмовый опер, для  себя делал в первую очередь. Имеются не китай в наличии просто opa-шки с кг0. 000008 или типа того, с широкой полосой для применения в проф. аудио аппаратуре.

Многие любят переписывать даташитные характеристики OPA2132, утвержждая, что так оно и будет в реализации. Будет, но с соблюдением условий работы, которые в том же даташите прописаны 
А вот это далеко не всегда обеспечивается. А в приставке с однополярным питанием 5В этого обеспечить вовсе невозможно. Да и не в параметры ОУ качество звука в приставках упирается вовсе.

[HardWareMan]

Кому, блин, не понятно, что я сказал?

[Умный]

А "полный ДД" это сколько в дБ в отличие от "неполного в дБ"? И что такое "спектр по АЧХ"? Я таких слов действительно не слышал.


Добавлено позже:хм..
а что делать то, если большинство игр изначально под 60Гц и НТСЦ созданы? Да и темные полосы сверху/снизу...
Я после 60Гц на 50Гц больше играть не могу....
 

Добавлено позже:Многие любят переписывать даташитные характеристики OPA2132, утвержждая, что так оно и будет в реализации. Будет, но с соблюдением условий работы, которые в том же даташите прописаны 
А вот это далеко не всегда обеспечивается. А в приставке с однополярным питанием 5В этого обеспечить вовсе невозможно. Да и не в параметры ОУ качество звука в приставках упирается вовсе.

'Да и не в параметры ОУ качество звука в приставках упирается вовсе"
 А во что упирается? В чьи то уши?
Сам говоришь, что не только цифрами на бумажке можно и нужно качество изделия измерять, с чем  я не могу не согласиться, так часто быаает, но тут же сам себе противоречишь. Ты лично включал ее с питанием 5в? Снимал с нее какие-нибудь показания , характеристику? Думаю нет. А чë хрустеть то.

[Фамиклон]

хм..
а что делать то, если большинство игр изначально под 60Гц и НТСЦ созданы? Да и темные полосы сверху/снизу...
Я после 60Гц на 50Гц больше играть не могу....

Тут чисто дело вкуса. Как по мне, на большом экране полосы не имеют значения, зато отваливается куча проблем - кривая палитра, доткролы, тормоза в проблемных местах на НТСЦшных таймингах, - вряд-ли разработчики это задумывали, так уж вышло.

[HardWareMan]

Тут чисто дело вкуса. Как по мне, на большом экране полосы не имеют значения, зато отваливается куча проблем - кривая палитра, доткролы, тормоза в проблемных местах на НТСЦшных таймингах, - вряд-ли разработчики это задумывали, так уж вышло.

М? Gryzor/Contra на NTSC таймингах так же тормозит на уровне Ангар где тележки, как и Contra Force в принципе. Что я делаю не так? Ведь "вряд-ли" разработчики так задумали, да? А сколько ещё подобных игр? Но у нас народ восхваляет FPSы, который в NTSC на 10 больше чем в PAL. 

[Умный]

М? Gryzor/Contra на NTSC таймингах так же тормозит на уровне Ангар где тележки, как и Contra Force в принципе. Что я делаю не так? Ведь "вряд-ли" разработчики так задумали, да? А сколько ещё подобных игр? Но у нас народ восхваляет FPSы, который в NTSC на 10 больше чем в PAL. 

Конечно, каждому свое, ради бога. Но я  полностью согласен с Вами. Я в 90е ни когда не имел Фамикомы  и нтсц приставки, мы росли на денди и клонах гибридных таймингов(что  я считаю самыми удачными таймингами), считаю , что нам в этом даже повезло. И все ностальгические чувства вызывают именно клоны, на которых большинство людей нашего поколения выросли , одноклассники, дворовые ребята , соседские пацаны - у всех были в основном денди клрны  и лично  для меня вся  моя ностальгия и любовь асоциируется лишь только с денди и другими клонами. Я, конечно, как железякин не против ни в коем случае НТСЦ  приставок, но это не только не моя история , но  и не НАША в целом считаю. А представьте, если бы нам в страну завозили PAL NES? Какая  там библиотека игр? И там игра медленная и звук то же, это для  того, кто утверждает , что разработчики так  задумывали, а  как же тогда PAL NES , там  то же музыка медленная? А там все официально разрабы  мутили.... Вот как  то так

[evgs]

Мне приехали платки. Чип Т1818Р очень интересно звучит, не похоже на 6527Р/6538, ТАшки и референсный 2A03.
Noise-канал более ярко выражен. Не ожидал, что чип может выдавать нормальный бас. Скважность перепутана, как у рассыпух умц.
Я доволен, что наконец-то удалось его нормально расслышать

[Фамиклон]

М? Gryzor/Contra на NTSC таймингах так же тормозит на уровне Ангар где тележки, как и Contra Force в принципе. Что я делаю не так? Ведь "вряд-ли" разработчики так задумали, да? А сколько ещё подобных игр? Но у нас народ восхваляет FPSы, который в NTSC на 10 больше чем в PAL. 

Не особо понял. Я как раз говорю о том, что на Денди-таймингах тормоза в проблемных местах "тяжёлых" игр отсутствуют, или сведены к минимуму. Ну а КонтраФорс сама по себе тормоз, вроде не секрет.

Добавлено позже:

Не ожидал, что чип может выдавать нормальный бас.

Batlletoads, уровень "в мозгах", после спуска, ставим на паузу - вот где проверка баса как следует )

[HardWareMan]

Не особо понял. Я как раз говорю о том, что на Денди-таймингах тормоза в проблемных местах "тяжёлых" игр отсутствуют, или сведены к минимуму. Ну а КонтраФорс сама по себе тормоз, вроде не секрет.

А, ок. Видимо я немного не так понял.

[evgs]

А представьте, если бы нам в страну завозили PAL NES?

supremacy об этом говорил, цитирую:

"Если игра сначала вышла в америке или японии, и стояла задача выпустить её в европе, то было несколько вариантов:
1. игра работает на pal, хоть и замедленно, переводим текст и оставляем как есть (пример Hammerin' Harry)
2. игра работает, но разработчики решают исправить музыку, чтобы звучала с такой же скоростью как на NTSC (например Adventure Island)
3. игра работает, но нужно подправить физику игры и музыку, чтобы различия между регионами не ощущались (например Super Mario Bros. 3)
4. игра не работает, нужно менять код, чтобы подстроить под новые тайминги. (например Battletoads)"

И если мы берем 1 пример то да, у европейцев тоже получалась "типа денди", где и геймплей и музыка замедлены. Официально.
Разрабы забили и оставили код игры как он есть, ничего не подстраивая.

Современные качественные HomeBrew, например Alwa's Awakening, вообще умеют в автоподстройку под все 3 вида таймингов.

[Умный]

supremacy об этом говорил, цитирую:

"Если игра сначала вышла в америке или японии, и стояла задача выпустить её в европе, то было несколько вариантов:
1. игра работает на pal, хоть и замедленно, переводим текст и оставляем как есть (пример Hammerin' Harry)
2. игра работает, но разработчики решают исправить музыку, чтобы звучала с такой же скоростью как на NTSC (например Adventure Island)
3. игра работает, но нужно подправить физику игры и музыку, чтобы различия между регионами не ощущались (например Super Mario Bros. 3)
4. игра не работает, нужно менять код, чтобы подстроить под новые тайминги. (например Battletoads)"

И если мы берем 1 пример то да, у европейцев тоже получалась "типа денди", где и геймплей и музыка замедлены. Официально.
Разрабы забили и оставили код игры как он есть, ничего не подстраивая.

Современные качественные HomeBrew, например Alwa's Awakening, вообще умеют в автоподстройку под все 3 вида таймингов.

Все четко обрисовал, как есть. Полностью согласен

[HardWareMan]

Я добавлю лишь тот факт, что гибрид под названием "Денди" это не только про СНГ. Это про почти всю Азию, некоторую малую часть Европы а если говорить за современное время то ещё и Бразилия. Да-да, в 202х в Бразилии до сих пор сегамега и гибриды Денди имеются. Только они называются по другому, естественно. Кому интересно - загляните на NesDev, там есть инфа про это.

[sanmigel]

Мне приехали платки. Чип Т1818Р очень интересно звучит, не похоже на 6527Р/6538, ТАшки и референсный 2A03.
Noise-канал более ярко выражен. Не ожидал, что чип может выдавать нормальный бас. Скважность перепутана, как у рассыпух умц.
Я доволен, что наконец-то удалось его нормально расслышать

А можно тишину из какой нить игры на паузе записать? где музыки нет.

[evgs]

TMNT3 на дефолтном карике, сток и ремейк. Моя аппаратура на большее не способна, есть только USB-внешняя Focusrite 2i4. Она не очень чисто пишет.
Сток на 1818Р-чипе, без Т-литеры:

[sanmigel]

А можно тишину из какой нить игры на паузе записать? где музыки нет.

Спасибо не надо, на 3 черепахах тарахтенье  слышно отлично.


Добавлено позже:

'Да и не в параметры ОУ качество звука в приставках упирается вовсе"
 А во что упирается? В чьи то уши?

Источник сигнала, скажем так "ЦАП" приставки далеко не идеален

[evgs]

В Т1818P и UM6561 CPU и PPU физически расположены рядом на одном кристалле, и когда есть картинка, то небольшой 50-гц фон всегда присутствует.
Если слушать NSF на практически чёрном экране, то и шумки этой меньше. Ещё и внешняя карта может ловить наводки, она вообще капризная.

[sanmigel]

В Т1818P и UM6561 CPU и PPU физически расположены рядом на одном кристалле, и когда есть картинка, то небольшой 50-гц фон всегда присутствует.
Если слушать NSF на практически чёрном экране, то и шумки этой меньше. Ещё и внешняя карта может ловить наводки, она вообще капризная.

Я это к сказанному мной выше - упарываться с усилителями с 0,0000..% искажений нет никакого смысла, источник сигнала сам по себе очень не очень.

[evgs]

Отдельные процы (2А03/6527) возможно шумят меньше, там ППУха не подсирает, если конечно плата нормально разведена.
Но я даже не об этом. Мне больше нравится звук с ремейков. Даже в примере с черепахами слышно, что стоковая плата глуховатая по тембру.
Во многие стоковые платы любили ставить lowpass-фильтры, которые глушат ВЧ. Например на мегадрайвах. Многим это нравится, мне не очень.

[sanmigel]

Во многие стоковые платы любили ставить lowpass-фильтры, которые глушат ВЧ. Например на мегадрайвах. Многим это нравится, мне не очень.

После любого цапа надо ставить фильтр. Вопрос в качестве этого фильтра Понятно, что надо с частотой среза выше звукового диапазона.
А так то со звукового выхода 6561 иголки с частотой 250кГц постоянно прут.

[quq_CCCP]

На сегах ставили такой дикий срез, в ущерб качеству чисто из за всяких кривых PCS ных синтезаторов, не говоря о так себе трассировке плат.
В денди это не так уж выраженно, норм платы на транзисторной классике и 102 кондере в качестве среза звучали чисто и вполне себе прилично.

[Умный]

Я это к сказанному мной выше - упарываться с усилителями с 0,0000..% искажений нет никакого смысла, источник сигнала сам по себе очень не очень.

У меня нет шумов, только на макс. громкости совсем чуть чуть. Будет  время  , запишу и скину. Не знаю в чем дело. 

[quq_CCCP]

Тут от самой платы зависит, ибо у клонов порой ахинеи наворотили, и там поподают шумы в звук. Вспомним клоны под первый денди клакссик, на плате TXC - первый и второй пин проца под слотам сидят и шуруют мимо системной озу на усилитель на 1 транзисторе, который находится между процессором и его озу. Там какой усилитель не ставь, шумы будут....