Автор Тема: Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis  (Прочитано 6084 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 395
    • Просмотр профиля
Всем привет! Недавно познакомился с эмуляторами приставки Sega Genesis. Вспомнил свое детство, когда я часами зависали за этой приставкой. В этих эмуляторах оказывается есть функция сглаживания пикселей. Есть несколько вариантов сглаживания. Но я никак не могу вспомнить было ли что-то подобное в оригинальной приставке. Так было ли сглаживание пикселей в оригинале или нет? Хочу настроить эмулятор так, чтобы изображение было максимально приближено к оригиналу. Эмулятор Gens. Изображение самого телевизора не в счет. Меня интересует именно то, что выдавала сама приставка.

Онлайн HayaoYokogawa

  • Пользователь
  • Сообщений: 2079
  • Пол: Мужской
  • большой и толстый розовый динозавр
    • Просмотр профиля
Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #1 : 02 Сентябрь 2021, 12:38:54 »
Всем привет! Недавно познакомился с эмуляторами приставки Sega Genesis. Вспомнил свое детство, когда я часами зависали за этой приставкой. В этих эмуляторах оказывается есть функция сглаживания пикселей. Есть несколько вариантов сглаживания. Но я никак не могу вспомнить было ли что-то подобное в оригинальной приставке. Так было ли сглаживание пикселей в оригинале или нет? Хочу настроить эмулятор так, чтобы изображение было максимально приближено к оригиналу. Эмулятор Gens. Изображение самого телевизора не в счет. Меня интересует именно то, что выдавала сама приставка.
o_0

Приближено к какому оригиналу? То, что до телевизора происходит или после телевизора?

А так - никакого "сглаживания" пикселей не было никакого никогда на Сеге.

Оффлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 395
    • Просмотр профиля
Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #2 : 02 Сентябрь 2021, 12:53:09 »
o_0

Приближено к какому оригиналу? То, что до телевизора происходит или после телевизора?

А так - никакого "сглаживания" пикселей не было никакого никогда на Сеге.

Я имею ввиду до телевизора. Понятно, что телевизор немного сглаживает изображение, но меня интересует как сама приставка выдает изображение. Со сглаженными пикселями или так, как есть.

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7431
    • Просмотр профиля
Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #3 : 02 Сентябрь 2021, 12:55:47 »
Меня интересует именно то, что выдавала сама приставка.
Зависит от типа подключения. На самом качественном - ргб, приставка выдавала четкие пуксели как на Мумуляторах.

Оффлайн seebox

  • Пользователь
  • Сообщений: 2577
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #4 : 03 Сентябрь 2021, 12:31:27 »
максимально приближено к оригиналу. Эмулятор Gens.
нужен фильтр скан лайна ваш эмулятор не сможет выдать картинку даже на 70% от оригинала, в этом рулит эмулятор кега фьюжен он может выдать картинку боле менее. Недавно боролся с этим на эмулятор пс1 - epxe как оказалось тоже может только пластелинить либо пиксилизировать изображение что не в какое сравнение с оригиналом не идет впринцепи. Но на эмуле дакстайшен с этим получше, но тож не идеально.
Как оказалось борцы за четкость изображения не только теряют прорисовку, но и ещё 50% текстур - недавно сравнивал крока на пс1.
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2021, 12:40:59 от seebox »

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2264
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #5 : 03 Сентябрь 2021, 13:35:09 »
Зависит от типа подключения. На самом качественном - ргб, приставка выдавала четкие пуксели как на Мумуляторах.
Зависит от разрешения экрана прежде всего. У ЭЛТ стандартного разрешения физические пиксели крупные, близкие по размеру к пикселям в игре, поэтом картинка сглаживается интерполяцией, а у мониторов разрешением выше уже все квадраты видно. А тип подключения влияет на другое - при RGB подключении пропадают артефакты композитного сигнала и картинка чище и чётче, но тем не менее она сглаживается интерполяцией. И кстати об эмуляторах. У Wii (или геймкуба) видеовыход  менее шумный, поэтому картинка Genesis Plus GX в 240p на обычном телевизоре через композит очень мало отличается от RGB на оригинальной приставке - четкая и нет dot crawl.

Оффлайн seebox

  • Пользователь
  • Сообщений: 2577
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #6 : 03 Сентябрь 2021, 14:15:24 »
Зависит от типа подключения. На самом качественном - ргб, приставка выдавала четкие пуксели как на Мумуляторах.
На эмульгаторах самая стрёмная картинка смотреть это же видео с 23.30 - все наглядно

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7431
    • Просмотр профиля
Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #7 : 03 Сентябрь 2021, 14:34:52 »
Зависит от разрешения экрана прежде всего. У ЭЛТ стандартного разрешения физические пиксели крупные, близкие по размеру к пикселям в игре, поэтом картинка сглаживается интерполяцией, а у мониторов разрешением выше уже все квадраты видно.
бред сивой кобылы. :facepalm:
У ЭЛТ стандартного разрешения физические пиксели крупные
У элт вообще нет никакого разрешения, есть лишь четкое деление на строки, и сколько там условных "пикселей" в строке будет значение не имеет.
Можно лишь фокусировочную маску (у ЧБ и её нету) у элт принять за аналог суппикселей = пикселей жк мониторы, но это сильное заблуждения.
поэтом картинка сглаживается интерполяцией
но тем не менее она сглаживается интерполяцией
Нет на елт никакой интерполяции, она там на Х не нужна.

Оффлайн seebox

  • Пользователь
  • Сообщений: 2577
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #8 : 03 Сентябрь 2021, 14:34:56 »
Проблема то тут так сказать обширная и касается не только приставочных игр, а вот наверное 80% видео в сети якобы hd качества и двд - по сути такое видео на полном экране страдает той же самой проблемой пикселизации т.е вроде бы и неплохое качество, но все же, даже многое в формате блюрей так скажем мягко говоря не соответствует своему формату.
В связи с этим у меня вот назревает два вопроса чтоб решить эту проблему, как подключить к компу т.е запараллелить к основному монитору/hdmi тв старый кинескопный телевизор?,навернека это возможно, просто иногда хочется посмотреть видео с кайфом без этих квадратиков даж в формате hd и ещё один вопрос какие телеки успела промышленность кинескопная настряпать с форматом 16/9 ,16/10 - вот это бы всё порешало всю проблематику плохого современного качества видеоизображения не только в эмуляторах.

Как вам такой аппарат https://www.avito.ru/penza/audio_i_video/televizor_sony_2210364169 
Что это за модель?

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7431
    • Просмотр профиля
Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #9 : 03 Сентябрь 2021, 14:44:08 »
На эмульгаторах самая стрёмная картинка смотреть это же видео с 23.30 - все наглядно
Внезапно! это следствие элт кинескопа. Если захватить картинку по ргб с консоли, там будет ровно тоже что и на эмуляторе. :facepalm:
И в который раз тебе уже говорят что на эмуляторах есть фильтры которые делают в точности как на элт кинескопе. Но только ты с ними справиться никак не можешь чтобы их запустить.

Онлайн HayaoYokogawa

  • Пользователь
  • Сообщений: 2079
  • Пол: Мужской
  • большой и толстый розовый динозавр
    • Просмотр профиля
Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #10 : 03 Сентябрь 2021, 14:46:03 »
Нет на елт никакой интерполяции, она там на Х не нужна.
нуууууу, чисто формально здесь "интерполяцией" с натяжкой можно назвать растягивание изображения по экрану. условно апертурная сетка/теневая маска/что там еще во флатронах определяет "пиксельность"
так что один и тот же сигнал закономерно хреново будет выглядеть на здоровенном экране и отлично на маленьком экране
Внезапно! это следствие элт кинескопа. Если захватить картинку по ргб с консоли, там будет ровно тоже что и на эмуляторе. :facepalm:
И в который раз тебе уже говорят что на эмуляторах есть фильтры которые делают в точности как на элт кинескопе. Но только ты с ними справиться никак не можешь чтобы их запустить.
blargg's ntsc filter дает офигенно похожую на ЭЛТ картинку (с поправкой на то, что это-таки NTSC фильтр)

Оффлайн seebox

  • Пользователь
  • Сообщений: 2577
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #11 : 03 Сентябрь 2021, 14:47:02 »
есть фильтры которые делают в точности как на элт кинескопе.
они не могут выдать тот же уровень качества как не крути эти фильтры  :)

Добавлено позже:
Кстати нет вообще программы эмуляции скан изображения на жк мониторе?

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7431
    • Просмотр профиля
Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #12 : 03 Сентябрь 2021, 14:56:57 »
они не могут выдать тот же уровень качества как не крути эти фильтры 
Чтобы хорошо нарисовать Тоже что на элт нужно 4к, с Сильный натяжкой 1080. А твои 1200х700...

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4761
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #13 : 03 Сентябрь 2021, 15:08:47 »
RetroGamerBelarus недавно ролик снимал, про разные способы подключения, там упоминал про плоскость картинки на эмуляторах, отсутствие тени в Comix Zone. Я разные шейдеры перепробовал, вроде crt-guest-dr-venom-ntsc-composite очень даже ничего выглядит. И Соник под водопадом хорошо смотрится, полупрозрачным, но его не стал щелкать.

Оффлайн seebox

  • Пользователь
  • Сообщений: 2577
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #14 : 03 Сентябрь 2021, 15:20:29 »
gottenу тебя как у меня с кроком, под фильтром безусловно лучше, но это не оригинал

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4761
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #15 : 03 Сентябрь 2021, 15:28:31 »
seebox, что значит оригинал? От монитора/телевизора и способа подключения же зависит.

Оффлайн seebox

  • Пользователь
  • Сообщений: 2577
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #16 : 03 Сентябрь 2021, 15:35:05 »
От монитора/телевизора и способа подключения же зависит.
оригинальное подключение и оригинальный кинескопный телевизор

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4761
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #17 : 03 Сентябрь 2021, 15:44:41 »
оригинальное подключение и оригинальный кинескопный телевизор
Какое "оригинальное", композит, ргб или что там еще? Какой "оргинальный" кинескопный телик? Ты в курсе, что у них у всех разные типы масок? И что из этого оригинал, вообще непонятно, что ты имеешь в виду  :neznayu: кажется, ты в простейших вещах не разбираешься. По поводу эмуляторов, что у тебя там мылит или нет, зависит исключительно от того, что ты там натыкал в настройках.

Оффлайн seebox

  • Пользователь
  • Сообщений: 2577
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #18 : 03 Сентябрь 2021, 15:49:40 »
Вызови себе скорую ,а тот так доведут до белки всякие тупорылые идиоты :lol:или разведи пару флаконов валерьяны

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4761
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #19 : 03 Сентябрь 2021, 16:04:14 »
Ты мне? Я спокоен вообще-то  :lol: а вот тебе от глупости не помешало бы полечиться.
Кстати нет вообще программы эмуляции скан изображения на жк мониторе?
Уже писали, Retroarch ну или Reshade (это похуже).

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2264
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #20 : 03 Сентябрь 2021, 18:00:12 »
нет никакого разрешения
Как бы есть. Количество RGB элементов на кинескопе. Плюс поддерживаемое самой электроникой разрешение.  Другое дело, что ЭЛТ способен одинаково четко отображать 320x200 и 2048x1536 если у него достаточно элементов на эти 2048x1536. Но ЭЛТ может хотя бы размыто отображать картинку больше физического разрешения, а ЖК - нет. И вообще любое отличное от родного разрешение на ЖК будет в виде либо пиксельной каши (у большинства старых) либо размыто электроникой (у новых)

Онлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4478
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #21 : 04 Сентябрь 2021, 10:47:42 »
RetroGamerBelarus недавно ролик снимал, про разные способы подключения, там упоминал про плоскость картинки на эмуляторах, отсутствие тени в Comix Zone. Я разные шейдеры перепробовал, вроде crt-guest-dr-venom-ntsc-composite очень даже ничего выглядит. И Соник под водопадом хорошо смотрится, полупрозрачным, но его не стал щелкать.
Ролик увы снимал дрочер на железо, который, как это часто бывает, вообще понятия не имеет что можно на компе достичь.
Мне на сегу больше нравится композит делать через настройку внутри genesis plus gx, она даёт размытие шашечек но не даёт радугу.

А на коробочкина забей, он всегда тугой был.

Оффлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 395
    • Просмотр профиля
Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #22 : 04 Сентябрь 2021, 12:45:27 »
Народ, причем тут экраны? Речь в теме идет о том, какую картинку выдает сама приставка, а не телевизор. Понятно, что допотопный телевизор будет искажать исходное изображение. Но как будет выглядеть картинка, если подключить приставку к матрице? Такой же, как если бы вообще не включать никакой рендер в эмуляторе, т.е. картинка будет чисто пиксельной, или все же приставка имеет в себе какие-то сглаживания? А на телевизор мне вообще до лампочки.

Я так понял, что никто не помнит и никто не знает какая картинка должна быть в оригинале. Если у кого есть еще работающая Sega Genesis, то подключите к матричному монитору и сделайте скрин. Вот это и будет оригинальное изображение. Современные матрицы, насколько я знаю, изображение не искажают, а выдают его как есть. Не могли бы вы выложить такой скрин?

Онлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4478
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #23 : 04 Сентябрь 2021, 12:49:47 »
Vlad666, там пиксели преобразуются в аналоговый видеосигнал. В зависимости от типа видеосигнала - разное количество дефектов по дороге. Современные матрица этот аналоговый сигнал по идее должны опять цифровизировать по какому-то своему принципу, не имеющему ничего с приставочным. И со сглаживанием в эмуле ни то не другое тоже общего не имеет, т.к. смотришь ты именно на экран, и сглаживание на телеке было результатом того, как пиксели выглядели на элт экране, на ЖК без сглаживания они будут резкими.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3140
  • Отличное настроение обеспечено!
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #24 : 04 Сентябрь 2021, 12:52:32 »
Такой же, как если бы вообще не включать никакой рендер в эмуляторе, т.е. картинка будет чисто пиксельной, или все же приставка имеет в себе какие-то сглаживания?
Именно так.
Картинка будет чисто пиксельной. Также как на эмуле.

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4761
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #25 : 04 Сентябрь 2021, 13:11:04 »
Мне на сегу больше нравится композит делать через настройку внутри genesis plus gx, она даёт размытие шашечек но не даёт радугу.
Посмотрел, да, так лучше. Особенно на тени заметно, на моем скрине.
С чего вообще народ взял, что именно приставка что-то сглаживает? До N64 сглаживание было где-то? Там правда не про пиксели, но все равно.

Оффлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 395
    • Просмотр профиля
Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #26 : 04 Сентябрь 2021, 13:52:52 »
Посмотрел, да, так лучше. Особенно на тени заметно, на моем скрине.
С чего вообще народ взял, что именно приставка что-то сглаживает? До N64 сглаживание было где-то? Там правда не про пиксели, но все равно.

Если небыло сглаживания, зачем тогда вообще пытаться приблизить картинку к оригиналу? Эмуляторы и так выдают оригинальное изображение, как есть. А пытаться копировать телевизор - мертвое дело. Каждая модель телевизора выводила изображение по-разному. Какой именно телевизор вам больше нравится?

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3140
  • Отличное настроение обеспечено!
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #27 : 04 Сентябрь 2021, 14:02:02 »
Если небыло сглаживания, зачем тогда вообще пытаться приблизить картинку к оригиналу?
Потому что пиксели - уродство. Изначально в играх рисовали не пиксели, а картинку, которая будеть хорошо смотрется на имеющихся устройствах вывода - телеках.

То есть рисовали каринку в игре под разрешение и технологии имеющихся телеков (это если деревянным языком).
Затем Элт ушло в прошлое и стали появляться новые телеки, с более высоким разрешением и другими принципами построения изображения. И картинка со старых приставок стало уродоваться на них. Как впрочем и с эмуляторов.

Фильтры использут те, кто хотят вернуть картинку к оригинальной, красивой.

Онлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4478
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #28 : 04 Сентябрь 2021, 14:08:37 »
Если небыло сглаживания, зачем тогда вообще пытаться приблизить картинку к оригиналу? Эмуляторы и так выдают оригинальное изображение, как есть. А пытаться копировать телевизор - мертвое дело. Каждая модель телевизора выводила изображение по-разному. Какой именно телевизор вам больше нравится?
Во-первых, почему ты считаешь выдачу приставки "оригинальным изображением"? Человек не воспринимает видеосигнал, человек воспринимает картинку. А картинка тогда была только на ЭЛТ экранах, и делали её с учётом того, что "оригинальное" изображение в итоге будет отображаться кинескопом.
Во-вторых - нет, не мёртвое. На компе более-менее нормальной конфигурации с хорошим современным монитором это легко достигается.

Оффлайн paul_met

  • Супермодератор
  • Сообщений: 8100
  • Пол: Мужской
  • Похититель эмуляции
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis
« Ответ #29 : 04 Сентябрь 2021, 14:09:15 »
Если небыло сглаживания, зачем тогда вообще пытаться приблизить картинку к оригиналу? Эмуляторы и так выдают оригинальное изображение, как есть. А пытаться копировать телевизор - мертвое дело. Каждая модель телевизора выводила изображение по-разному. Какой именно телевизор вам больше нравится?
Потому, что так было в детстве. А воспоминания из детства - самые яркие воспоминания. Многие просто не желают это забывать и упорно пытаются воспроизвести ту саму кинескопную мерцающую картинку.
А вообще, автор топика мог бы и сразу догадаться, что никакого целенаправленного сглаживания в дохлом железе тех лет не предусматривалось. Сглаживание должно требовать дополнительную вычислительную мощь, которой и так вечно не хватает. А это значит, что в железную начинку надо было пихать какой-то специальный чип, который стоит денег. Вот только в этом не было смысла, так как посредственное качество подключения и дисплеев тех лет сделает всё это без лишнего напряга да ещё и бесплатно. Тем более в случае плоской 2D картинки, где ничего не масштабируется до конских пикселей на весь экран, как это было позже на консолях с 3D играми.
Что касается N64, так там вообще с этой консолью облажались по всем фронтам, и аппаратное сглаживание, после которого текстуры стали выглядеть как размазанные по столу сопли, тому подтверждение.