Выбор SEGA в 2021. Что купить из новоделов.

[Nhisti]

А тут по сути тот же функционал эмулятора, и аргумент того что какие-то ядра там реализованы весьма сомнителен, т.к. насколько точно эти ядра повторяют железо никто не знает, что не даёт возможности говорить о том что у них нет минусов программной эмуляции. Т.е. по факту это получается очень дорогой аналог софтового эмулятора.

Ровно всё это в полной мере относится и к продукции Analogue, ибо всё упирается в знания и навыки того, кто программирует соответствующее "ядро", а учитывая, что на 100% железо, например, той же СНЕС, до сих пор не изучено (о чём в своё время весьма подробно расписал небезызвестный byuu - https://habr.com/ru/post/495272/ ), то, образно выражаясь, невозможно со стопроцентной точностью сделать копию картины, если не видишь некоторых её частей. 

Или Kevin "Kevtris" Horton, разработчик всех клонов Analogue, обладает какими-то тайными знаниями о железе клонируемых им платформ, знаниями, недоступными всему остальному сообществу, занимающемуся программной эмуляцией и программированием ПЛИС? Очень сомнительно, да и от банальных ошибок никто не застрахован. Почитай патчноуты на Super NT или Mega SG - там словно банальный программный эмулятор правят: джойстики в той-то игре не работали, там-то звук багованный, там-то палитра кривая и прочие сплшные Fixed issues, Fixed issues, Fixed issues... Действительно, "насколько точно эти ядра повторяют железо никто не знает", но любому ясно, что до идеальной точности там как до Луны.

они позволяют играть игры с оригинальных носителей и использовать оригинальные аксессуары.

Учитывая наличие у MiSTer'а входов USB через соответствующие переходники какие могут быть проблемы с аксессуарами? Носители - тоже не проблема, было бы желание. Вон, помнится, китайцы даже для СНЕС-мини считыватель картриджей запиливали https://vk.com/topic-141930464_36977289?w=wall-358524_20000
Вот, например, запуск с носителя (Commodore 64):

Вот оригинальные аксессуары на примере контроллера NES и NES Zapper:

И даже использование Wiimote вместо Zapper'а:

[supremacy]

Носители - тоже не проблема, было бы желание.

Есть аппаратные ограничения. У этой платы нет столько GPIO чтобы работать напрямую с картриджем, а как дампер оно не интересно, т.к. будут такие же проблемы как у retron 5 (работают только картриджи которые он может сдампить) и соответственно дополнительное железо встроенное в картридж работать не будет.

Учитывая наличие у MiSTer'а входов USB через соответствующие переходники какие могут быть проблемы с аксессуарами?

По поводу SNAC, как я понял они цепляются через коннектор USB и имеют 9 контактов, порт расширения famicom имеет 15 (согласен что парочку можно выкинуть), может быть поэтому у них до сих пор нет в продаже такого снека.

В общем, эта платформа для энтузиастов, никаких конкурентных преимуществ не имеет, особенно учитывая цену. Analogue на фоне MiSter выглядит просто подарком 8)

[n0th1ng]

А есть какой-нибудь общепринятый качественный новодел с AV-выходом? Который можно купить у нас в магазинах или алике? Естественно не считая всякие редкие Mega SG.

[Rumata]

общепринятый качественный новодел

Нет таких. Особенно смешно в данном контексте выглядит слово "общепринятый"
Максимум, что можно услышать - это отдельные энтузиасты начнут предлагать своё любимое.

[Ivan_Ages]

Нет таких. Особенно смешно в данном контексте выглядит слово "общепринятый"
Максимум, что можно услышать - это отдельные энтузиасты начнут предлагать своё любимое.

Да. Retro Genesis MixSD. Вот оно -
https://www.dns-shop.ru/product/c1065e68724d1b80/retro-konsol-sega-retro-genesis-mix-sd-cernyj--350-igr/

[nonamezerox]

Понекропостить, чтолле, на тему  эмуляция FPGA или нет.

Берем исходник "прошивки" на Verilog но на этот раз не несем её в гененатор конфигурации ПЛИС.

Вместо этого мы несем их, барабанная дробь, на завод.

Где из этой самой прошивки тебе изготавливают, барабанная дробь, заказную микросхему однокристалку. Точнее партию опытную.

За много денег (где то от нового икса в топ комплектации, до новой квартиры в центре москвы)  но изготоваливают. Из "прошивки".

С физическими транзисторами и соединениями между ними под микроскопом, в соответсвии с прошивкой.

Это уже эмулятор считается, или нет?

А если это всеравно фууу-эмулятор, то однокристальные денди джуниуры мы смело выписываем из приставок и записываем в эмуляторы!

Более того, совершенно  оригинальные микросхемы внутри совершенно  оригинальных приставок, барабанная дробь, тоже не на кульмане рисовались.

Они писались на том же самом языке Verilog/VHDL, на котором пишутся "прошивки" "эмуляторов". И если залезть на сервера какой сони и украсть исходники железа (вроде с нинтендой такое и проделали давеча) то поправив код для совместимости с выводами ПЛИС мы получим эмулятор из исходников оригинального железа!

Это значит что? Значит что приставок не существует, существуют только эмуляторы.

[Rumata]

Это значит, что это не лечится

[nonamezerox]

Это значит, что это не лечится

Такой вот корабль Тесея, да.

[HardWareMan]

Наш проект декапа показал, что NES/FC микросхемы полностью рисованные руками. А вот микросхемы Megadrive/Genesis уже содержат стандартные ячейки CELLS, однако всё равно расставленные руками. Что касается первоЗЫЧа, то там уже вошедшие в моду CELLS, расставленные автоматически САПРом. Так что как минимум приставки 1-3 поколения НЕ ЭМУЛЯТОРЫ, если натягивать сову на глобус такую логику.

[nonamezerox]

Наш проект декапа показал, что NES/FC микросхемы полностью рисованные руками. А вот микросхемы Megadrive/Genesis уже содержат стандартные ячейки CELLS, однако всё равно расставленные руками. Что касается первоЗЫЧа, то там уже вошедшие в моду CELLS, расставленные автоматически САПРом. Так что как минимум приставки 1-3 поколения НЕ ЭМУЛЯТОРЫ, если натягивать сову на глобус такую логику.

Что в очередной раз доказывает православность и соборность ценностей ретрогейминга в СНГ!

Богомерзкие хардварные эмуляторы, грязнорожденные генерацией из HDL  кода эмулятции не даром у нас менее популярны и менее ностальгичны!!!

[HardWareMan]

Богомерзкие хардварные эмуляторы, грязнорожденные генерацией из HDL  кода эмулятции не даром у нас менее популярны и менее ностальгичны!!!

Есть мнение, что не только лишь все понимают разницу между аппаратным эмулятором (или симулятором) и программным. Есть индивидуумы, которые искренне считают, что эти NES Mini и Sega Mini - аппаратные эмульгаторы...

[ShadowFlash]

Мумулятор может быть совместимее и качественнее некоторых ревизий оригинального железа.  Или как один друг полчаса пытался найти отличия реальной будки неогео от такой же с эмулятором внутри. Снаружи (по картинке, звуку и геймплею) их просто нет.

Добавлено позже:

Есть индивидуумы, которые искренне считают, что эти NES Mini и Sega Mini - аппаратные эмульгаторы...

Ну да, NoAC плюс HDMI будет стоить дороже китайского одноплатника, которыми эти миниконсоли являются. А еще я так и вижу как SNK в аркадный стик запихивает реальную начинку или плату с FPGA, которая по себестоимости больше, чем цена всей железки в рознице.

[Rumata]

совместимее

Это как? Запускать то, что на оригинале не работает? Не, ну если ретроарх поставить...

Есть индивидуумы, которые искренне считают

Есть индивидуумы, которые считают, что флеш-картридж - это эмулятор картриджа.
Хотя можно дойти и до того, что Денди эмулирует Фамком. Аппаратно

[HardWareMan]

Хотя можно дойти и до того, что Денди эмулирует Фамком. Аппаратно

Так точно. ИЧСХ - не полностью! Совместимость этого эмульгатора - сильно меньше 100%. Кстати, а знаешь прикол? Мы уже много повскрывали. Вот из последних:

Они все визуально прям похожи. Визуально - один шаблон, отличия мелкие, похоже на просто локальные адаптации и исправления косяков (например, перепутанная скважность и косяк с эмфазисом).

[Rumata]

Вот, кстати, было бы интересно узнать, чем 6561 различаются по буквам.

[ShadowFlash]

Это как? Запускать то, что на оригинале не работает?

Ну думаю ситуацию с ревизиями SMD или например с некоторыми играми от чёрно-белого GB, которые не хотят работать на GBC/GBA или играми с GBC, отказывающимися работать на GBA особо разъяснять не надо.

Так, что бывает и на оригинале не работает. Когда игра использует баги железа, которые потом исправляют.

[HayaoYokogawa]

на днях видел в рекомендациях Ютуба обзор PixelDevil на Analogue Pocket - там прям в обложке написано "эмулятор за $199???" или в таком духе 

с одной стороны рукалицо, с другой - ну, как Nhisti указал, FPGA не значит отсутствие ошибок. в оконцове железо имитирующее железо железным способом ну всяко не эмулятор. 

Мумулятор может быть совместимее и качественнее некоторых ревизий оригинального железа.  Или как один друг полчаса пытался найти отличия реальной будки неогео от такой же с эмулятором внутри. Снаружи (по картинке, звуку и геймплею) их просто нет.

Это как? Запускать то, что на оригинале не работает?

Эмульгатор может быть совместимее еще и за счет ошибок эмуляции - пните меня, если я не туда думаю - но это тоже из разряда натягиваний различных птиц на предметы сферической формы. Касательно различий - ну, наверное, найти можно, но это надо от и до знать, как и где должно что отображаться. Из примеров относительно попроще - Билли Митчелла таким образом взяли с поличным, указав, что он играет на эмуляторе, раскидав покадрово отрисовку спрайтов. Пример посложнее, труднодоказуемее - Джо из Game Sack утверждает, что слышит небольшую разницу в звуке между Analogue Mega SG и первой ревизии SMD 

[HardWareMan]

в оконцове железо имитирующее железо железным способом ну всяко не эмулятор. 

В таком виде это симулятор. Всякого рода индивидуумы постоянно спорят со мной на эту тему: симулятор vs. эмулятор. И если взять FPGA, то можно организовать оба варианта:
1. "собрать" в ней целевую систему с процессором и запускать софт нативно (симулятор);
2. "собрать" в ней другую систему с другим, несовместимым процессором и скормить ему нативную программу-эмулятор, которая и будет отрабатывать софт для целевой системы (эмулятор).

[nonamezerox]

Хотя, таки нет, есть один единственный момент до которого можно докопаться - ячейки ПЛИС.

Они содержат самые настоящие ЭМУЛЯТОРЫ.

Я говорю про LUT - небольшие SRAM памяти (8x1 бит или 16х1 бит, в зависимости от модели) , которые будучи сконфигурированные содержимым в виде таблиц истинности ЭМУЛИРУЮТ ячейки стандартной логики из разных конфигураций соединения физических транзисторов.

Во, можно в эмуляторы записывать. Даже не так.

В МЕГАЭМУЛЯТОРЫ-КОНСТРУКТИКОНЫ ИЗ СОТЕН ТЫСЯЧ ЭМУЛЯТОРОВ ПОМЕНЬШЕ.

[HayaoYokogawa]

а если до абсурда довести и собрать клон чисто на дискретных элементах - то бишь транзисторах и рассыпухе (отбросим то, что скорость работы такого агрегата будет сильно ниже и размеры будут внушительные), то это что тогда будет? 

[nonamezerox]

а если до абсурда довести и собрать клон чисто на дискретных элементах - то бишь транзисторах и рассыпухе (отбросим то, что скорость работы такого агрегата будет сильно ниже и размеры будут внушительные), то это что тогда будет? 

Будет УБЕРКЛОН-ГИГАЧАД.

К слову, на SOT-23 и прочей SMD мелочевке таки компактно получается. Плата того же MONSTER6502 по размерам как плата процессора PDP при том что PDP уже формально к следующему 3 поколению ЭВМ на рассыпной логике принадлежит+ 4 сложных заказных микрухи образхующих АЛУ.

[ShadowFlash]

У меня валяется "макросхема"-процессорный модуль от мейнфрейма - здоровенная такая плита весом как три утюга, в которой разные кристаллы попроще объединены в то, что сейчас является одним многоядерным процессором. Там компоненты между собой спаяны вручную сотнями тысяч проводков во фторопластовой изоляции, а между кристаллами и крышкой металлические цилиндры и трансформаторное масло для передачи тепла на крышку. А в конце 60ых-начале 70ых аналог этого занимал три стойки.  Это сейчас 6 лет в электронике только техпроцесс чуть тоньше и чуток транзисторов побольше, и процессор становится быстрее на 20-30%.  А когда я маленький был, то, что занимало комнату, весило тонну и кушало десятки киловатт когда мне было 4 года, когда мне стало 7 лет продавалось в отделе калькуляторов,  работало в 350 раз быстрее и на батарейках.

Ну и если PDP-11 - там процессорный модуль один больше платы от БК-0011, которая в принципе та же архитектура, только быстрее и навороченнее. И весь компьютер в клавиатуре.

P.S. Клон NES на рассыпухе уже кто-то собирал. Он был размером с обычный системный блок и работал на полную скорость.

[HayaoYokogawa]

P.S. Клон NES на рассыпухе уже кто-то собирал. Он был размером с обычный системный блок и работал на полную скорость.

однако!! хочу посмотреть 

вообще насчет полной скорости странно, правда. наверное, не чисто на транзисторах, ибо тот же Monster 6502-таки максимум работает на частоте около 50 кГц, если память мне не изменяет. 

[HardWareMan]

P.S. Клон NES на рассыпухе уже кто-то собирал. Он был размером с обычный системный блок и работал на полную скорость.

однако!! хочу посмотреть 

Я вот тоже хочу посмотреть. И тут дело даже не в том, что я знаю все его кишки и как собрать схему в курсе. Просто стало интересно увидеть этого монстра.

[ShadowFlash]

вообще насчет полной скорости странно, правда. наверное, не чисто на транзисторах

Чисто на транзисторах  получится несколько стоек. Как в начале 60ых. И да, будет намного медленнее, даже если использовать самые быстродействующие современные транзисторы.


NES мощнее миникомпьютеров из 70ых, намного мощнее, а те были размером с холодильник и при этом не были на одних транзисторах - выше ролик с процессорным модулем от PDP-11 выложили.  Но там DIP, а если SMD использовать, современные, которым 2-3 напряжения питания не надо, то этот модуль уменьшится раз в 8.


Добавлено позже:

Я вот тоже хочу посмотреть. И тут дело даже не в том, что я знаю все его кишки и как собрать схему в курсе. Просто стало интересно увидеть этого монстра.

Надо поискать будет, мб в закладках или истории ссылка осталась.

[nonamezerox]

Чисто на транзисторах  получится несколько стоек. Как в начале 60ых. И да, будет намного медленнее, даже если использовать самые быстродействующие современные транзисторы.


NES мощнее миникомпьютеров из 70ых, намного мощнее, а те были размером с холодильник и при этом не были на одних транзисторах - выше ролик с процессорным модулем от PDP-11 выложили.  Но там DIP, а если SMD использовать, современные, которым 2-3 напряжения питания не надо, то этот модуль уменьшится раз в 8.

Ты про АЛУ и декодер инструкций не забывай - там вся основная соль вот в тех больших микрушках в левом нижнем углу.

Как минимум понадобятся атфки большие 1500 серии, что уже будет неспортивно, а про большие ПЛИС и не говорю - опять мумулятор выйдет.

[DGanger]

Почитал ветку и осмелился сделать вывод - лучшая сега в 2021+ году это MISTer FPGA. Причём, это не только лучшая Сега, но и Дэнди, и СНЭС и т.д. Как считаете, так ли это?
На всякий случай аргументирую вывод следующими плюсами MISTerFPGA:

• превосходная совместимость, не хуже реального железа
• гибкость настроек сравнимая с софтверными эмуляторами
• максимально низкие задержки
• простота подключения как к современными устройствам вывода, так и к ЭЛТ
• качество выводимого сигнала
• доступность формата носителей - ромы
• цена в сравнении с набором оригинальных консолей и носителей к ним

[nonamezerox]

Почитал ветку и осмелился сделать вывод - лучшая сега в 2021+ году это MISTer FPGA. Причём, это не только лучшая Сега, но и Дэнди, и СНЭС и т.д. Как считаете, так ли это?
На всякий случай аргументирую вывод следующими плюсами MISTerFPGA:

• превосходная совместимость, не хуже реального железа
• гибкость настроек сравнимая с софтверными эмуляторами
• максимально низкие задержки
• простота подключения как к современными устройствам вывода, так и к ЭЛТ
• качество выводимого сигнала
• доступность формата носителей - ромы
• цена в сравнении с набором оригинальных консолей и носителей к ним

Еще и первая плойка.

К слову, я удивлен почему китайцы из ядра для плойки еще не сделали китайский клон PS1 на капле и из рассыпающейся пластмассы.

[Gameszzz]

Еще и первая плойка.

К слову, я удивлен почему китайцы из ядра для плойки еще не сделали китайский клон PS1 на капле и из рассыпающейся пластмассы.

Что,первая плойка ?
Первая плойка - лучшая сега ?
Ядро симулятора первой плойки без самого симулятора в каплю запихнуть ?

[nonamezerox]

Ядро симулятора первой плойки без самого симулятора в каплю запихнуть ?

Дыа! Ток IP блоки альтеровские вычистить из кода, добавить те которые попросит завод и можно штамповать капли.

Железные микросхемы и конфиги FPGA это так то одно и то же есличто и второе прекрасно при необходимости массового производства превращается в первое.

Ядро для мистер фпга конечно же.