Автор Тема: Установка Ym3438 на SMD/Genesis  (Прочитано 2105 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asasin56

  • Пользователь
  • Сообщений: 116
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« : 15 Ноябрь 2021, 22:44:25 »
Здравствуйте! Разжился оригинальными б.у ym3438. Читал что просто так они работать не могут из за различий в таймингах и нужно делать "бутерброд" из 2612 и 3438. Информации как проверить на работоспособность и как ее нужно правильно установить на плату я особо не нашел кроме как парочки редких роликов в сети где сравнивали звучание. Может кто из форума моддил звук? Заранее благодарю.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9387
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #1 : 16 Ноябрь 2021, 01:20:10 »

Оффлайн Asasin56

  • Пользователь
  • Сообщений: 116
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #2 : 16 Ноябрь 2021, 01:32:27 »
Оно! А на время тестов я так понял можно без бутерброда все установить?

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2231
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #3 : 16 Ноябрь 2021, 08:50:51 »
На али есть и те что нужны, но цена не радует.

Оффлайн Asasin56

  • Пользователь
  • Сообщений: 116
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #4 : 16 Ноябрь 2021, 19:03:52 »
На али есть и те что нужны, но цена не радует.
Покупал не с али.

Оффлайн Merkury

  • Пользователь
  • Сообщений: 254
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #5 : 16 Ноябрь 2021, 19:36:36 »
YM3438 On Genesis - Completed

Тест музыки -  с 6:20 мин.

Оффлайн Asasin56

  • Пользователь
  • Сообщений: 116
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #6 : 17 Ноябрь 2021, 02:13:30 »
YM3438 On Genesis - Completed

Тест музыки -  с 6:20 мин.
Такие ролики я и сам находил) Жду пока приедут панельки под микросхемы.

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2231
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #7 : 17 Ноябрь 2021, 06:48:31 »
Покупал не с али.
Я просто что um2612 должна работать как есть, без бутербродов и прочего колхоза.

Добавлено позже:
Так же существуют всякие ТА-07, или SE95 которые являются пиратскими аналогами ямахи, и должны работать (звук разумеется рандом, от очень плохо до не хуже ямахи)

Оффлайн Asasin56

  • Пользователь
  • Сообщений: 116
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #8 : 19 Ноябрь 2021, 03:41:32 »
у меня есть абсолютно все клоны ямахи. se, ta, pcs. Так что ничего плохого о них сказать не могу) Качество звука зависит чаще от оу и его обвязки.

Оффлайн NukeYKT

  • Пользователь
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #9 : 22 Ноябрь 2021, 20:38:57 »
Можно использовать AND или NAND вентили вместо бутерброда

Оффлайн Asasin56

  • Пользователь
  • Сообщений: 116
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #10 : 29 Ноябрь 2021, 18:48:13 »
Можно использовать AND или NAND вентили вместо бутерброда

а вот это уже интересно. Можно подробности?

Оффлайн Asasin56

  • Пользователь
  • Сообщений: 116
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #11 : 29 Ноябрь 2021, 18:51:14 »
Asasin56, может вот так ? http://gendev.spritesmind.net/forum/viewtopic.php?t=2915#p33991
Хай! Приехала рассыпуха. На схеме только не пойму, 2 ноги те что пометил красным, что с ними делать?

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2231
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #12 : 29 Ноябрь 2021, 19:02:18 »
Не задействованы, 2612 звук не выводит.

Оффлайн Asasin56

  • Пользователь
  • Сообщений: 116
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #13 : 29 Ноябрь 2021, 21:05:44 »
Не задействованы, 2612 звук не выводит.
Спс!

Оффлайн NukeYKT

  • Пользователь
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #14 : 01 Декабрь 2021, 01:12:22 »
а вот это уже интересно. Можно подробности?
у YM2612/3438 имеется 4 порта ввода/вывода, но корректные данные можно прочесть только с нулевого порта. На остальных же портах будет мусор с внутренней шины ямахи. В этом и кроется различие: из за различий NMOS и CMOS, данные на этих портах будут разные у 2612 и 3438. Некоторые игры по ошибке иногда считывают данные с этих портов, но эти ошибки остались незамеченными так как косяк не сильно проявлялся на ym2612 (на EWJ заметно кстати, там с ym2612 музыка знатно так заикается). А вот с ym3438 эти косяки уже серьезные.
Моя схема исправляет это путём зануления адреса порта при чтении с ym3438, поэтому на всех портах будет выводится корректное значение.


Оффлайн DrumMax

  • Пользователь
  • Сообщений: 131
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #15 : 22 Июль 2024, 22:43:33 »
Здравствуйте, Уважаемые Форумчане! Наткнулся тут на интересное видео...    https://www.youtube.com/watch?v=8uEUiOzE294    Там человек установил сразу два звуковых синтезатора на свою приставку. Так ведь установил "валетом", не ключ к ключу... Безумно любопытно, кто-нибудь из Вас себе такое ставил? Или каким-то образом пробовал? СтОит ли оно вообще того? Вроде действительно YM3438 интересно звучит... Хочу попробовать, очень нужен Ваш совет...

Оффлайн as32888

  • Пользователь
  • Сообщений: 986
  • Пол: Мужской
  • ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #16 : 23 Июль 2024, 01:33:08 »
DrumMax, да документацию на чипы смотреть, распиновки, направления сигналов. Если там цифровые сигналы от Z80 в одну сторону, можно скока хош синтезаторов вешать параллельно, пока хватает нагрузочной способности выходов, к которым оно подключено. Ну, и аналоговые сигналы отдельно выводить.

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2231
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #17 : 23 Июль 2024, 06:45:09 »
2612 и 3438 не полностью совместимы, поэтому делают бутерброд из 2х чипов, у 3438 нет ступеньки...

Оффлайн SavitarSvit

  • Пользователь
  • Сообщений: 1349
  • Пол: Мужской
  • Хирург личности
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #18 : 23 Июль 2024, 09:22:58 »
Несколько лет назад хотел сделать, купил чипы, но потом передумал.
« Последнее редактирование: 23 Июль 2024, 09:45:18 от SavitarSvit »

Оффлайн DrumMax

  • Пользователь
  • Сообщений: 131
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #19 : 23 Июль 2024, 09:43:47 »
Если не секрет, что Вас остановило? Знаете ли Вы о каких-то "подводных камнях"? Технически этот мод железу не вредит?

Оффлайн SavitarSvit

  • Пользователь
  • Сообщений: 1349
  • Пол: Мужской
  • Хирург личности
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #20 : 23 Июль 2024, 09:49:53 »
Если не секрет, что Вас остановило? Знаете ли Вы о каких-то "подводных камнях"? Технически этот мод железу не вредит?
Выше схему подключения я приложил.
Ни как не вредит, просто перегорел наверное, к тому времени, как ямаха с китая приехала. После того как увидел мод от Файрбранда, городить бутерброд из чипов и деталей не захотелось. Его мод я бы поставил.
http://www.firebrandx.com/genesisaudioprojects.html

Но дилемма в том, что некоторые игры в своем звучании обыгрывают дефекты звука ямахи 2612 и если поставить 3438, то некоторые звуки и музыка в некоторых играх будет звучать не верно или не так как мы привыкли. Конечно это все нужно самому слушать, но это факт и как лично тебе понравится эта ситуация, предсказать сложно, поэтому и этот мод лучше делать так, чтобы потом без последствий, его можно было демонтировать.

Цитата
After Burner II is a good example. It used the original 2612's DAC defects to take advantage of making a decent Cymbal crash sound from them. However, on the 3438 it sounds wrong. That is just one example. I also noticed that a song in Streets of Rage 2 didn't sound right. Funny thing with that song, is that I've never heard the actual track played in game? So I didn't know about it until I pulled up the sound menu and started listening to the tracks. It is literally the second song in the test. On the original 2612 both the first and second songs essentially sound the same, but with the 3438, the second one has timing issues that are noticeable.

Сейчас, послушав видео сравнения, для себя понял, что предпочитаю стоковое звучание. Поскольку у 3438 отсутствует пила и в некоторым треках звук становится чистым и пустым, пропадает ощущения однородности в звуке.
Из плюсов у 3438 чище звук и вроде лучше воспроизводится стерео эффект. PCM сэмплы воспроизводятся у 3438 в 8-bit DAC, а у 2612 в 6-bit DAC. Но вот что сильно  меня смущает, это все же не точное воспроизведение ритма, тайминга или хз чего 3438. В быстрых партиях, переходы муз. фраз какие то смазанные в 3438. Слушаем Thunder Gorce 4 Track 7. Если такое есть в одной игре, то будет и в других.



« Последнее редактирование: 23 Июль 2024, 10:55:32 от SavitarSvit »

Оффлайн NukeYKT

  • Пользователь
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #21 : 23 Июль 2024, 10:59:27 »
вместо бутерброда можно такую схему сделать.

ну а вообще, можно как варик взять MD2, который на борту уже имеет YM3438 и сделать аудио-мод, встроенный YM3438 по звуку не отличается от дискретного YM3438

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7548
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #22 : 23 Июль 2024, 11:58:29 »
PCM сэмплы воспроизводятся у 3438 в 8-bit DAC, а у 2612 в 6-bit DAC.

Оффлайн DrumMax

  • Пользователь
  • Сообщений: 131
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #23 : 23 Июль 2024, 12:38:10 »
Пока что очень смущает то, что на видео он микросхемы перевернул, но по приложенной Вами схеме, и по даташитам что я смотрел их как-будто прям ключ к ключу нужно ставить. Это и смутило с самого начала больше всего.... Про ритм- приложенное видео я несколько раз пересмотрел(переслушал). На самом деле ровно всё... Я очень много времени играл на барабанах под метроном, думаю если бы где-то был косяк явный- с нескольких прослушиваний я бы его уловил. Про пустоты в звуке соглашусь- прямо в первом треке это есть. Как бы Вы ставили микросхемы если бы устанавливали такой мод в Собственную Консоль?....

Оффлайн SavitarSvit

  • Пользователь
  • Сообщений: 1349
  • Пол: Мужской
  • Хирург личности
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #24 : 23 Июль 2024, 20:14:03 »
HardWareMan, за что купил, за то и продаю. Если знаешь подробности, мы тебя выслушаем.

Добавлено позже:
Как бы Вы ставили микросхемы если бы устанавливали такой мод в Собственную Консоль?....
Пока не попробуешь делать, сложно сказать. Но запасную 2612 лучше иметь и с ней мод лепить, а оригинальную в сторонке придержать.

Про звучание, меня смущает не ритм, а переходы муз фраз быстрые, например сравни 9:45-9:55 с 10:51-11:01  звучит элетропила прерывисто и лидирующий высокий звук и вот этот звук в окончании фраз смазывается. На 2612 он более четко воспроизводится.
« Последнее редактирование: 23 Июль 2024, 20:32:28 от SavitarSvit »

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7548
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #25 : 23 Июль 2024, 20:54:30 »
HardWareMan, за что купил, за то и продаю. Если знаешь подробности, мы тебя выслушаем.
Вся инфа о реальном положении дел находится известно где, ты лучше скажи, кто тебе продал сию ересь?

Оффлайн SavitarSvit

  • Пользователь
  • Сообщений: 1349
  • Пол: Мужской
  • Хирург личности
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #26 : 24 Июль 2024, 10:15:55 »
Вся инфа о реальном положении дел находится известно где, ты лучше скажи, кто тебе продал сию ересь?
С какого-то забугорного форума инфа.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24720
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #27 : 24 Июль 2024, 13:35:14 »
Кстати, параллельно включение Ямах ещё Рюмик мутил, помнится. Правда Ямахи были одинаковые.

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7548
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #28 : 24 Июль 2024, 15:13:44 »
С какого-то забугорного форума инфа.
А, ну верить сказочникам такое себе. Но дело твоё, конечно.

Оффлайн SavitarSvit

  • Пользователь
  • Сообщений: 1349
  • Пол: Мужской
  • Хирург личности
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Установка Ym3438 на SMD/Genesis
« Ответ #29 : 24 Июль 2024, 17:10:46 »
А, ну верить сказочникам такое себе. Но дело твоё, конечно.
Я человек простой, мне говорят, я запоминаю, а потом жизнь покажет, верная это информация или нет. Если ты говоришь что это не верная информация, то почему бы не озвучить верную? Не все же так хорошо тут подкованы ка ты, к тому же Сега это твое поприще, тебя послушать, как в ресторане на халяву посидеть  :)