Автор Тема: Встречались ли вам русскоговорящие этнические "западники"???  (Прочитано 1327 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FunnyKnuckles

  • Пользователь
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Я не знаю, посчитают ли данную тему националистической, политической или просто неподходящей для нашего форума, но я хочу задать нашим пользователям довольно необычный вопрос.

Я последние примерно десять лет замечаю довольно странную вещь: почему-то большинством иностранцев, которые живут в России, изучают русский язык и свободно на нём говорят, являются гастарбайтеры из бывших союзных республик, либо различные азиаты (китайцы, корейцы, индийцы и прочие) и темнокожие африканцы. В то время как представителей "западных" национальностей (американцев, канадцев, французов, итальянцев, голландцев, англичан и им подобных) в России наблюдается крайне мало, и даже те из них, кто живёт и работает в нашей стране, почти не говорят по-русски и общаются через переводчиков - например, американские боксёр Джефф Монсон и сноубордист Вик Уайлд, французский актёр Жерар Депардье (правда, сейчас он вроде уехал из России), а также различные футболисты и футбольные тренеры. Даже долгое время работавший в СССР и России убитый в 1996 году американский бизнесмен Пол Тейтум, насколько мне известно, тоже по-русски не говорил. Причём переводчики у всех этих людей тоже российские ("русских" национальностей) независимо от того, в России они работают или за рубежом. В то время как большинство живущих и работающих в РФ азиатов и негров прекрасно изучают русский язык и свободно на нём разговаривают.

И даже тех "западников", которые живут в России с рождения и у которых русский язык является фактически родным, тоже встретить почти невозможно, и даже если они есть, то они в основном наполовину русские или евреи (как, например, журналист Владимир Познер) - за исключением немцев, поляков и греков. А в телепередаче "Что? Где? Когда?" почти всеми телезрителями из западных стран, которые присылают туда вопросы, являются в 99% случаев либо русские, либо представители народностей бывшего СССР (татары, грузины, армяне и т.д.), либо банальные евреи. А коренные американцы и европейцы, игравшие в ЧГК конце 80-х, не владели русским языком и общались с другими знатоками и ведущим через переводчиков. При том, что до революции 1917 года в России было довольно много людей западного происхождения (таких, как художник Карл Брюллов и архитектор Бартоломео Растрелли), которые прекрасно говорили по-русски.

В общем, кто как думает, чем всё это вызвано???

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24681
    • Просмотр профиля
А чего тут думать? o_0 Сам же всё подробно расписал :)
Среда обитания. Для работы знание языка обязательно. Кстати везде. А если ты VIP, то и переводчика достаточно.
Некоторое исключение могут составлять наши "западно - ориентированные" компании, куда и уборщицу без знания английского (и высшего образования) не возьму. :D

Оффлайн Partsigah

  • Пользователь
  • Сообщений: 5299
  • Трёхглазый пуйошник
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Россию назвали одной из худших стран для экспатов. Основная проблема — язык.
https://meduza.io/news/2021/05/18/rossiyu-nazvali-odnoy-iz-hudshih-stran-dlya-ekspatov-osnovnaya-problema-yazyk

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24681
    • Просмотр профиля
для экспатов.
Для кого? o_0 Это какое-то обозначение плохого танцора? Как справедливо отмечено выше, лет 100 назад приезжали и работали. Язык был тот же, даже чуть сложнее. Давно уже сказано: кто хочет работать - ищет способ, кто не хочет - причину.

Оффлайн JARL32

  • Пользователь
  • Сообщений: 605
  • Пол: Мужской
  • Verum facies
    • Просмотр профиля
В Москве и Питере иностранцев хватает, но не живут на постоянной основе, да. Как бы не самые лучшие города именно для проживания. Делают бизнес, работают, потом уезжают, ибо постоянно проживать здесь смысла нет. В миллиониках тоже встречаются, в глуши бывают только мимоходом. Негры в России получают высшее образование, иногда остаются на ПМЖ. Гастеры не от хорошей жизни к нам приезжают, да и дешевая рабсила очень выгодна для нашей страны. Китайцы занимаются выгодным инвестированием, через 30 лет проведут референдум, введут "вежливых людей" и была Сибиря вася - стала нася. Насчет России до 1917 года все к этому как раз идет, церкви понаставили, попов наделали, казачество вернули, в СМИ очень часто и положительно о тех временах вспоминают, крестьян(быдла) хватает, разделение на знать и челядь есть, есть еще некоторые политические моменты о которых данном форуме лучше не упоминать. А в Россию до 1917 года тоже приезжали не просто так, а с выгодой, прорубил царь Петр окно в Европу, стали немцы и прочие приезжать деток знати обучать, да промышленность поднимать, ну не бесплатно конечно и не за идею, сейчас это невыгодно, авиатранспорт развит, можно деток зарубеж отправлять да самим недвижимость покупать в цивилизованных странах. Люди они знаете, к лучшему тянутся, а не к худшему.

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4444
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Экономические. Едут массово туда, где можно свою жизнь улучшить. Незачем ехать туда, где жить будет хреновее. Поэтому с запада поток очень резко поубавился.

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2259
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Китайцы занимаются выгодным инвестированием, через 30 лет проведут референдум, введут "вежливых людей" и была Сибиря вася - стала нася.


#скоро. Этой сказке уже 30 лет. Рассказывать ее может только тот, кто про Китай нихрена не знает. Во-первых - китайцы не англосаксы, им в принципе это не надо, их интересует лишь экономическая экспансия. Иначе бы они в Африке тупо захватывали страны, а не вкладывались в инфраструктуру в обмен на доступ китайских компаний к добыче ресурсов или еще чему.
Во-вторых территорий с климатом восточной Сибири у них столько, что там еще два миллиарда поместится, только оно там никому не надо - они любят жить где потеплее, желательно у моря.
Это как у нас огромные территории не заселены, хоть землю там можно взять бесплатно. Потому, что нахрен оно никому не сдалось, жить в условиях резко континентального климата. Наоборот с северов на юг все прут. Именно поэтому цены на жильё вокруг Сочи растёт как на дрожжах, а население Анапы удвоилось за 10 лет и думаю еще через 20 лет там как бы 400-500 тысяч уже не стало, не удивлюсь даже если городок до миллионника разрастётся.

Экстремальный вариант  такого - Монголия. большая территория, а население скучковалось в одном месте.

Цитата
Экономические. Едут массово туда, где можно свою жизнь улучшить. Незачем ехать туда, где жить будет хреновее. Поэтому с запада поток очень резко поубавился.

Все проще -  если дома хоть относительно нормально живешь, то вообще никуда не поедешь. Потому, что привыкать к реалиям другой страны не так легко, да и язык учить. Если это, конечно не из Германии в Австрию или наоборот или из Белоруссии в Россию.  Оттуда, например, миллион с гаком украинцев в России. Платят намного больше,  и что им привыкать, если язык знают, а те, кому за 40 детство в одной стране провели.

Так что массово кочуют одни гастарбайтеры и всякие беженцы. А так вон у нас шотландец работает. Просто ему тут нравится, а на 290к в Москве можно жить как королю. Приехал, женился и уже 10 лет живет.  А родители масло и молоко покупают у дядьки родом из Техаса. Понравилось тут ему и живёт.

А мне, например нафиг не упало в Германию ехать, по моему профилю там можно максимум 7-10к евро получать, только вот  там на хорошие места предпочитают местных брать,  а даже если и устроишься с поправкой на платежи, цены и налоги по покупательной способности получается так, что моя зарплата дома то на то и выходит, так что даже с учётом того, что язык для меня не проблема, оно мне не надо.

Да даже когда можно больше процентов на 40-60 получать, например Франция -> Германия в определенных случаях, французы не горят желанием учить немецкий и рвать в Германию. Даже греки, у которых не самая лучшая экономическая обстановка, что-то не спешат рвать толпами в Германию. А многие из наших, кто поехал за лучшей жизнью в США и оказалось, что там они могут только таксистами или продавцами пристроиться и платить ползарплаты за аренду жилья или ютиться в комнатке - рванули обратно.

Зато в тот же ЕС дофигища рвануло беженцев, у которых дома вообще нищета, разруха и война, а там пособия на еду хватит.  А у нас - граждан бСССР, которые дома в 4-8 раз меньше заработают, а то и вообще нет работы.




Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4444
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Так что массово кочуют одни гастарбайтеры и всякие беженцы. А так вон у нас шотландец работает. Просто ему тут нравится, а на 290к в Москве можно жить как королю. Приехал, женился и уже 10 лет живет.  А родители масло и молоко покупают у дядьки родом из Техаса. Понравилось тут ему и живёт.
Это как раз редкие случаи, когда чисто из-за культуры решают переселиться.
Левелорд кстати в Москве живёт, прётся от России.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24681
    • Просмотр профиля
Все проще -  если дома хоть относительно нормально живешь, то вообще никуда не поедешь.
Ну это как бы очевидно. Так было и в XX, и в XIX, и в XVIII веке...

Вообще вопрос-то изначально был о языке

Оффлайн Drapon

  • Пользователь
  • Сообщений: 6234
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Встречал когда на стройке работал,себя называли югославы,между собой говорили на каком то языке,но по русски отлично разговаривали.Жлобьё ещё то,смотрели футбол и обсирали игроков сборной Хорватии,че то говорят по своему и та  слово усташи.Я после этого частенько хорватского Томпсона с мобилы включал при них.Вроде типа славяне но такое жлобьё.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9379
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Вообще вопрос-то изначально был о языке
вообще изначально это был вброс ;) глянь сообщения этого кадра - все на один манер

Оффлайн FunnyKnuckles

  • Пользователь
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Вот ещё по теме я заметил такую странную вещь. Почему-то почти всеми русскоязычными переводчиками (за крайне редкими исключениями) как у иностранцев в России, так и у россиян за рубежом в основном тоже являются россияне, которые по национальности русские, либо прочих российских и "бывшесоветских" национальностей (евреи, татары, грузины, украинцы и т.д.). Иностранные русскоязычные переводчики в основном только у азиатов или арабов, помнится, у какого-то турецкого футболиста из РФПЛ был переводчик из Азербайджана. Кто как думает, чем это объясняется - тем, что русский язык слишком сложен для иностранцев или просто банальной дешевизной поиска переводчиков в России???

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7396
    • Просмотр профиля
Почему-то почти всеми
огласите статистику бжалыста, и её источник.

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2259
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
А что удивительного в том, что переводчиками чаще всего являются люди, для которых этот язык родной? Особенно если им лет 50+ и образование получали еще в советской школе?
Можно посмотреть еще списки переводчиков в титрах и выяснится, что на русский переводили русские, часто вообще живущие в России, на французский - французы из Франции, реже - кто-нибудь из Канады. И так далее...

А русский, особенно для говорящих на одном языке германской группы конечно сложный, не такой сложный, как китайский или японский, да и корейский.

Для многих американцев любой славянский язык будет как-то так:
https://www.youtube.com/watch?v=AfKZclMWS1U

Зато португальцам и разным африканцам выучить обычно не очень сложно. У первых еще и произношение почти без акцента,  даже у бразильцев, что связано с особенностями языка:
https://www.youtube.com/watch?v=Pik2R46xobA

Оффлайн Lucas [32]

  • Пользователь
  • Сообщений: 492
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
https://www.tehnari.ru/f12/t272367/
Как и все остальные его сообщения, кроме самого первого.


Оффлайн JARL32

  • Пользователь
  • Сообщений: 605
  • Пол: Мужской
  • Verum facies
    • Просмотр профиля
Про язык это название темы. А вопрос звучит так:
В общем, кто как думает, чем всё это вызвано???
ShadowFlash, на ваше высокомерное заявление есть простой аргумент: какого х китайцы делают в России? Если думаете что их здесь нет, пообщайтесь с жителями азиатской части страны, расширьте кругозор. Пример австрийского художника показал, что бить мамонта дубинкой в лоб неудачная затея, есть гораздо более действенный способ: выкопать яму, загнать туда мамонта, забить  камнями и заколоть копьями. А мамонт наш вполне себе большой, вкусный и уязвимый. Воевать в открытую в наше время глупо: есть экономические и политические рычаги давления. Если они просто предложат купить территорию - вас такой вариант устроит? Климат то может и не лучший, но люди живут и за полярным кругом, так что это не аргумент. К тому же есть задел на будущее: всемирное потепление или похолодание, падение метеорита(особенно приморским поселениям опасно цунами), та страна у которой будет больше территория и ресурсов окажется в более выгодных условиях.

Оффлайн FunnyKnuckles

  • Пользователь
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
А что удивительного в том, что переводчиками чаще всего являются люди, для которых этот язык родной? Особенно если им лет 50+ и образование получали еще в советской школе?
Я имел в виду переводчиков как у приезжающих в Россию иностранцев, так и у россиян, приезжающих за рубеж.

И второй язык у них явно не родной. =)))

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2259
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
ShadowFlash, на ваше высокомерное заявление есть простой аргумент: какого х китайцы делают в России? Если думаете что их здесь нет, пообщайтесь с жителями азиатской части страны, расширьте кругозор.

Деньги зарабатывают. Никто же не спрашивает почему армян в России и США во много раз больше, чем в Армении? Когда там армянское завоевание России и США? А про восток мне не надо рассказывать, я там два раза в год бываю, а до ковида до шести раз. Просто один простой пример - сколько стран завоевали китайцы и во  скольких странах устраивали "смены режимов"? Ответ - ноль.

Теперь сравниваем это числом западного вмешательства в дела третьих стран.  Да, французам сейчас абыдно. Когда в бывших их колониях, которые они считали своей сферой влияния, сейчас работают Россия и Китай. Да и не только им одним - несколько лет назад вышла статья американская, мол русские и китайцы в африканских странах строят инфраструктуру и помогают удержаться правительствам, а в результате не только правительства, но и народ на них молиться готов, мол какие коварные. Они-то думали, что будут высасывать из стран все что угодно столько, сколько захотят, а там бац и волна деколонизации прошла.
 Ну да, китайцы могут выдать кредит, а если не отдают потребовать компенсации, например аэропорт становится собственностью китайской компании. Но сковыривать правительства и вторгаться в третьи страны - это вообще не их методы.  Единственное, где может случиться заварушка - это с Тайванем.

А уж сказки про апокалипсец...  Это из жанра "альтернативная история".

Оффлайн Drapon

  • Пользователь
  • Сообщений: 6234
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Просто один простой пример - сколько стран завоевали китайцы и во  скольких странах устраивали "смены режимов"? Ответ - ноль
А как же первая социалистическая война,китайцы пытались с Вьетнамом воевать.Внутри Вьетнама китайская диаспора как раз и активизировалась как 5 колонна,четко структурированные так называемые клубы и товарищества китайцев незамедлительно вытащили из тайников оружие и до подхода регулярной армии мутили воду Но вьетнамцев учили воевать с 40 годов японцы,французы и американцы а китайцев советы так что более опытные вьетнамцы дали достойный отпор и кстати пинками выгнали домой всю китайскую шелупонь из страны.

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4444
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Китаю расширяться только если в Казахстан и только тогда уже через него в Россию. Остальное логистически убыточно.
И вообще у них главное бельмо на глазу это Тайвань. То-то они авианосцы строят, наверное это особые речные авианосцы для завоевания Сибири  :lol:

Оффлайн tomo

  • Пользователь
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
FunnyKnuckles, вызвано это тем, что на западе люди не дураки, и понимают, что у нас тут полная задница. А что касается всяких негров и среднеазиатов - у них выбора нет, так как у них там все еще хуже. Те, кто может уехать в Европу - уезжают, а остальные сюда - потому что так проще.
Смысл вообще западным людям тут обустраиваться, начинать какой-то бизнес и прочее - чтобы наши бандиты его отжали, а потом еще, если повезет и убили вовсе? Вопрос риторический, конечно же.

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2259
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Смысл вообще западным людям тут обустраиваться, начинать какой-то бизнес и прочее - чтобы наши бандиты его отжали, а потом еще, если повезет и убили вовсе? Вопрос риторический, конечно же.

Привет вылезшему из криокамеры. На улице не 1995ый год.

Оффлайн kvn

  • Пользователь
  • Сообщений: 773
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата
Смысл вообще западным людям тут обустраиваться, начинать какой-то бизнес и прочее - чтобы наши бандиты его отжали, а потом еще, если повезет и убили вовсе?
Это где же так бандиты беспредельничают? Убить иностранца, да ещё с "нормальной" страны, да ещё буржуя - это поставить на уши всё МВД, ФСБ, СК, ну и МИД заодно.

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2259
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Да где вообще щас бандиты такие есть? Ну было тут, какую-то американскую студентку убили, которая с какими-то уголовниками, у которых их суть на роже написана бухала и наркотой закидывалась. Ну это как русский турист по какому-нибудь Кенсингтону или еще какому аналогичному кварталу погуляет, желательно ночью. Уровень идиотизма такой же, ну и с моральным обликом жертвы тоже всё понятно.

Вот кстати еще одна вещь, которой здесь нет - уличные банды исчезли как класс, кварталов наркоманов и бомжей и при царе Борисе-то не так много, а сейчас нет. А в "нормальных" странах их полно. В США всегда были, в Европе - расскажи кому в 70ые-80ые, что в Париже будут кварталы, в которые полиция боится сунуться. Лондон туда же. Это вам не какой-нибудь депрессивный городок, а столицы или миллионники. 

И это, Россия - не страна мигрантов, и никогда ей не была, тут они всегда не более нескольких процентов населения (жителей бывшего СССР не считаем). Только вот сколько у нас иностранных фирм работает? От мегакорпораций до маленьких контор. Тысячи их. И иностранцев с постоянным видом на жительства таки миллионы, в том числе и из "нормальных" стран. Чёт никто никого не убивает, кроме тех, кто с самого начала планировал влезть в криминал или нескольких жертв бытовухи и случайных грабежей, которые во всех странах случаются, даже в Ватикане (!) было дело. И тех по пальцам двух рук пересчитать можно.

Оффлайн Drapon

  • Пользователь
  • Сообщений: 6234
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
ShadowFlash, У нас район есть ,сортировка,туда тоже менты не ездят в некоторые дворы,там славян вообще редко можно увидеть.Там такие забивы происходят на национальной почве что аж душа радуется

Добавлено позже:
Вообще зачем им простым смертным учить язык? Международный язык общения английский,ну как латынь в свое время.По русски хорошо говорят те кому нужно непосредственно понимать население,военные ,разведка,дипломаты всякие.Остальным я считаю не зачем ненужный язык учить.

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4444
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
уличные банды исчезли как класс, кварталов наркоманов и бомжей и при царе Борисе-то не так много, а сейчас нет
И это, Россия - не страна мигрантов, и никогда ей не была
А почитаешь как незацензуренные "позитивной дискриминацией" криминальные хроники про подвиги тожероссиян, и как-то так не скажешь даже  :neznayu:

Оффлайн Drapon

  • Пользователь
  • Сообщений: 6234
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
А почитаешь как незацензуренные "позитивной дискриминацией" криминальные хроники про подвиги тожероссиян, и как-то так не скажешь даже 
Мигранты,этническая преступность,коррупция как следствие.Вся бюджетная погань что живёт за счёт моих налогов успевает и на стороне экстра деньги рубить с различных мутных временных пассажиров из иных стран.То что им временно дали паспорт и гражданство так это дело такое,бьют то не по паспорту а по голове :)

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4748
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
И это, Россия - не страна мигрантов, и никогда ей не была, тут они всегда не более нескольких процентов населения
Она в любой стране составляет несколько процентов, даже в США (всего в 2 раза больше чем в России, в процентном соотношении). Если верить поиску, то Россия в любом списке на 3-4 месте, по количеству мигрантов, 7-11 миллионов. Выходит страны мигрантов вообще не существует, кроме США, и то с большой натяжкой.

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2259
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вообще зачем им простым смертным учить язык? Международный язык общения английский,ну как латынь в свое время.

1) Языки учат, например, для того, чтобы избежать "двойного преобразования". Представим себе двух человек, у которых английский ниже среднего. И сравним с ситуацией, когда у одного язык родной, а у другого - средний. В какой ситуации им будет проще понять друг друга?

2) Хорошо владеющие английским люди живут обычно либо изначально англоговорящих странах, либо в странах, которые долгое время были британскими колониями.
И то, я с удивлением обнаружил, что мой английский будет получше, чем у многих носителей языка, но у этого простая причина - тут вон немало тех, чей русский понять сложно, а они из России  :lol: Падение уровня образования за последние лет 35 дает свои плоды во всем мире. Одни китайцы свое дело знают.
Многие люди старшего возраста тоже не владеют английским, а чем больше страна, которая изначально не англоговорящая, тем меньше шансов найти человека, который говорит по-английски, и уж тем более хорошо.  Поездка по Латинской Америке с одним английским будет тот еще квест.  И японцы с корейцами далеко не все говорят на английском.

Да что японцы и латиносы. Всего месяц назад у меня один человек пытался кое-что спросить, долго подбирая слова на английском. И тут у него вырывается "Scheiße!" Я перехожу на немецкий. Бедняга сразу аж расцвёл, а ему было лет 40 от силы. Знание языка, достаточное, чтобы понять 80% от того, что говорят в фильме и свободное общение - это очень большая разница.