Автор Тема: Чипсет HMC из HiTex  (Прочитано 1631 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн org

  • Пользователь
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« : 12 Май 2023, 11:58:37 »
Привет,

Вскрыл чипы с маркировкой HA (HA6527P + HA6538). Оказалось что они производства Hyundai Motor Company (HMC).

https://drive.google.com/drive/u/0/folders/13LgoLbZ1l2U_edo4l44Fc2gUILg-7wvC


Добавлено позже:
Похоже это таки некий Хуалон: http://www.chipdocs.com/manufacturers/HMC.html  :)
« Последнее редактирование: 12 Май 2023, 12:53:44 от org »

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2228
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #1 : 12 Май 2023, 14:30:04 »
При том что они полностью копируют UMC. Интересное открытие, считалось что их тоже UMC лепила.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24712
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #2 : 29 Май 2023, 19:25:14 »
Была такая.

264637-0

И есть у меня подозрение, что они с UMC как-то связаны :-\

Оффлайн Nhisti

  • Пользователь
  • Сообщений: 980
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #3 : 30 Май 2023, 20:26:09 »
Географически  :)
Вряд ли они как-то ещё связаны. Просто очередная китайская тайваньская "микроэлекстроникс морпорейшн" со шрифтом "а-ля айбиэм", как у них было модно в то время. "Китайцы" и "копирование" - понятие неразрывное, видимо это у них из каллиграфии идёт.
Клепали себе всякое понемногу, а потом сдулись.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24712
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #4 : 31 Май 2023, 21:22:24 »
Я вообще-то по корпусам сужу. При всей стандартности они у разных изготовителей отличаются.

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2228
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #5 : 01 Июнь 2023, 07:15:47 »
Ну хз, я уже скидывал фото UMC шных корпусов, там их каких только нету, и разные ножки, и ключи разные...

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24712
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #6 : 01 Июнь 2023, 21:42:24 »
Я на них и без фоток насмотрелся :D

Оффлайн evgs

  • Пользователь
  • Сообщений: 1042
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #7 : 04 Июнь 2023, 02:22:40 »
Самое веселое, что у HA6527P как и у умцы UA6527P - скважность попутана, в отличие от TA'шки. Возможно по одним и тем же маскам производили на разных заводах.

С этой скважностью вообще история странная.
Вроде как выяснили, что TA=SiS
Так почему же у ранней TA-03NP1 6527Р всё хорошо, а у более поздней NoAC 1818P эта бага вновь появилась?

При этом умца уже её пофиксила, и все корпусные UM6561 звучат правильно.

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2228
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #8 : 04 Июнь 2023, 07:50:51 »
А кто сказал что они являются разработчиками? Они производители, а были заказчики для которых либо было готовое - либо они могли что то свое заказать.
т1818 есть как с попутанной скважностью, так и с нормальной, как с темнящим котом феликсом так и  с нормальным. Вскрыли одну из т1818, в корпусе, капли никто не вскрывал, то мб т1818 делала и umc и HMC и еще хрен знает кто, то что он Т1818 - мы только знаем потому что так на чипе из джуниоров или классиков так написано, на платах с каплями он назывался по другому, там есть все что угодно но нет надписи т1818.

Добавлено позже:
Потом если вспомнить одну сказку (проверить так ли было или нет никак), одна контора скопировала чипы из фамика и начала лепить клоны - тут же подключилась нинтенда и дала страйк, но котора рога и копыта продала свои наработки всем желающим - результат - 100500 клонов, кто то свои дорабатывал, кто то лепил что было.

Оффлайн onimush

  • Пользователь
  • Сообщений: 467
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #9 : 04 Июнь 2023, 15:23:33 »
Потом если вспомнить одну сказку (проверить так ли было или нет никак), одна контора скопировала чипы из фамика и начала лепить клоны - тут же подключилась нинтенда и дала страйк, но котора рога и копыта продала свои наработки всем желающим - результат - 100500 клонов, кто то свои дорабатывал, кто то лепил что было.

В смысле сказка? Это umc и была https://www.upi.com/Archives/1994/01/11/Nintendo-United-Microelectronics-settle-suit/9249758264400/

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2228
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #10 : 04 Июнь 2023, 16:22:06 »
Да да, только вот поздновато - 91 год, а производили те же TA раньше 91 года, есть чипы 88-89 года и это не UMC. Была ли UMC первой, и являлась ли разработчиком?
Потом в посте речь идет о играх, а не о консолях, мы все знаем что китайцы научились не только делать фамиклоны но и делать картриджи с мапперами-аналогичными мапперам Nintendo (напомню что они то как раз были собственностью нинтенды), да еще и многоигровки, да еще и свои игры и хаки игр, а еще полезли на рынок штатов.
Хз кто там был первый, и кто конкретно разрабатывал чипы.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24712
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #11 : 04 Июнь 2023, 18:28:28 »
Да да, только вот поздновато
Что значит "поздновато"? ТА - они ничьи, там достаточно сложно иск вчинить, а UMC выпустила под своей маркой, открыто.

Оффлайн evgs

  • Пользователь
  • Сообщений: 1042
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #12 : 04 Июнь 2023, 19:36:38 »
Надо найти ссылку на судебное заседание между умцой и нинкой, я точно его где-то читал.
Там умца всячески открещивалась от пиратства, аргументируя тем что якобы "с нуля" создала UA6538 в 1988 году.
Ну мы-то догадываемся.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24712
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #13 : 04 Июнь 2023, 19:57:54 »
Пиратство - это если ты 1 в 1 скопировал чужую топологию. Как советские ПЗУ, которые повторяли исходник вместе с надписью "Интел". Не говоря уже об идентичных ID.
А если есть различия, то тут уже дело тонкое

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2228
    • Просмотр профиля
Re: Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #14 : 05 Июнь 2023, 15:54:12 »
Что значит "поздновато"? ТА - они ничьи, там достаточно сложно иск вчинить, а UMC выпустила под своей маркой, открыто.
Просто если до этого делала тольк UMC а потом после 91 раздала всем желающим маски и тех документацию, то откуда взялись не UMC чипы до 91 года, у меня есть ташки 90года, всякие HA, судя по фоткам в инете прочие чипы тоже выпускались до 91 года, т.е изобилие поперло явно раньше или UMC была не одной такой хитрожопой конторой.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24712
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #15 : 05 Июнь 2023, 18:01:52 »
а потом после 91 раздала всем желающим маски и тех документацию
Откуда такие выводы? o_0
И вообще, речь была об иске Нинтендо. При чём тут ташки - хашки?

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2228
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #16 : 06 Июнь 2023, 06:21:00 »
Изначально шла речь как раз о том что после иска нинтенды некая контора пошла по миру, и распродала свои наработки всем желающим. Человек написал что это и была UMC, но если это была UMC и чипы она сделала первой, то откуда взялись массово другие чипы для, фамиклонов до этого иска.

Оффлайн evgs

  • Пользователь
  • Сообщений: 1042
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #17 : 06 Июнь 2023, 22:45:26 »
https://forums.nesdev.com/viewtopic.php?f=2&t=15551&start=45#p216954

December 1991
December 1992
October 1994
Summary

Открыть первые 2 документа (1991 и 1992 годы) и искать в браузере (CTRL+F) по запросу: 6538
Там много любопытного.

Цитата
"After discussions held with UMC we are able to provide to
you the following information as requested by you. The
picture processing unit was designed by UMC and its original
purpose was to produce and generate a video output signal
for Pal system TV's. The PPU in question was designed in
1987 and manufactured commercially a short time later. As
you are aware through your technical training it is more
difficult to copy an original layout than to produce an
original integrated circuit. The PPU was designed with aid
of CAD tools using existing functional blocks available in
its library. There are many types of PPU's available on the
market and we would be surprised if not all but most carry
some kind of resemblance due to their design characteristics
and their end result in terms of functionality. This
similarity can be noticed with a large number of integrated
circuits available on the market today.
The two devices cannot be directly replaced for each other.
Hence the two devices are not functionally compatible. The
UA6538 can process the cartridges designed for NTSC TV
systems whereas the RP2007-0 cannot do this due to its
inferior design. The interrupt signal timing between these
two devices are quite different from each other. This can
be tested by measuring on the TV game module (pin 19 on
PPU). The DRAM refresh circuits on the RP2007-0 for data
retention are not necessary for UA 6538, and please note
most importantly that the control timing and data retention
method for these two devices are totally different."

* добавлю от себя: в документе опечатка/неточность.
Очевидно, что "RP2007-0" это RP2C07-0, т.е. PAL PPU, с которого все и стырили.
Перепутанные Red/Green эмфаза-биты тому прямое доказательство.
 
Эта "бага" была лишь в RP2C07-0 (он использовался только в PAL NES) и распространилась на все пиратские PPU.
Все 6538 (UMC/TA/HA/Seniton), все 1818p и UM6561. Я ни одного денди-чипа не видел без этого "бага".
Именно поэтому заставка в Lion King зеленоватая, хотя в оригинале должна быть красноватой.

Также напомню, во избежание лишних вопросов:

Баг "затемнения" на 6561 (см. Felix The Cat, Jungle Book) к этой перепутке R/G-битов никакого отношения не имеет.
Просто в 6561 эмфаза-биты ярче окрашивают выходную картинку, такова особенность этого чипа.
Поэтому, когда все три (R/G/B) бита включены, она становится очень тёмной.
И именно поэтому на RP2C07/6538 заставка пиратского Lion King слегка зеленая, а на 6561 очень зеленая.
А не было бы перепутки - стала бы очень красной.

На тестовом роме от Rainwarrior'а всё это прекрасно видно.
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2023, 03:52:04 от evgs »

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2228
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #18 : 07 Июнь 2023, 12:17:52 »
Кстати, ещё китайцы делали нтсц чипы и всякие гибриды,  как один из тех, про который была недавно тема, там в ппу вовсе 2 частоты идут.

Оффлайн mutabor

  • Пользователь
  • Сообщений: 306
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #19 : 08 Июнь 2023, 19:50:23 »
Я ни одного денди-чипа не видел без этого "бага".
На PA3088 все норм.

Оффлайн Nhisti

  • Пользователь
  • Сообщений: 980
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #20 : 08 Июнь 2023, 23:54:55 »
Интересно чьего производства чипы стояли в MG IQ-180 (а это 87-й год)  :-\

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2228
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #21 : 09 Июнь 2023, 08:29:20 »
Свои, микрогениуса, ну по крайней мере на них так написано, Mg-p-502, кто их делал хз.
Но те 2 что у меня есть не страдают посадкой сигнала M2 на многоигровка как UMC и Ha чипы.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24712
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #22 : 09 Июнь 2023, 09:31:37 »
Mg-p-502, кто их делал хз.
А их не вскрывали, не?

Оффлайн onimush

  • Пользователь
  • Сообщений: 467
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #23 : 09 Июнь 2023, 10:06:23 »
А их не вскрывали, не?

Micro Genius-made clone. Die has the same (UMC) © Ⓜ B6167F marking as a UA6527P.
Micro Genius / TXC. Die shot matches UA6538.

https://www.nesdev.org/wiki/CPU_variants
https://www.nesdev.org/wiki/PPU_variants

Похоже, MG это просто перемаркированные umc.

Интересно чьего производства чипы стояли в MG IQ-180 (а это 87-й год) 

ua6540+6541, видимо.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24712
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #24 : 09 Июнь 2023, 19:59:52 »
onimush, Я-то в курсе, это ты товарищу с  хз объясни :biggrin:

Похоже, MG это просто перемаркированные umc.
Зачем пере? Просто заказываешь чипы с нужной маркировкой и тебе всё нарисуют

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2228
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #25 : 10 Июнь 2023, 03:58:14 »
А их не вскрывали, не?
Я хз, ну раз вскрывали то ок я не знал.
https://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,78815.720.html
Просто те что попались мне таки отличия имеют, опять же хз как они с м2 сигналом так лоханулись, исправления добавили?


Оффлайн evgs

  • Пользователь
  • Сообщений: 1042
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #26 : 10 Июнь 2023, 23:33:07 »
У кого нету тест-рома:

Вот пруфы на солбрейне (хорошо видно, в отличие от Lion King).
На последнем уровне после победы над промежуточным боссом включается красный бит эмфазы.
Что в оригинале дает чуть розоватый фильтр на картинку:
https://youtu.be/tDetm8Etozk?t=1438
Вот это же место на 6561. Видно, что бит перепутан (включается зеленый) и само окрашивание сильнее:
https://youtu.be/UlMkPeyTfr8?t=2937

Оффлайн org

  • Пользователь
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #27 : 10 Июнь 2023, 23:57:19 »
> Mg-p-502, кто их делал хз.

Тут они: https://drive.google.com/drive/u/0/folders/1splfmyjpisDjYkXpbjlSoudwbgEAuS1P

> Вскрыли одну из т1818

Вскрыли просто 1818P (не T и не N). Хотя по маскам 1818P это явный SiS, по остальным 1818 я бы пока вообще не спекулировал, потому что не известно что внутри T1818(P?) и ещё есть какой-то N1818(P?). Капельные 1818 вообще хз удастся ли найти и посмотреть.


Оффлайн onimush

  • Пользователь
  • Сообщений: 467
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #28 : 11 Июнь 2023, 00:06:48 »
Капельные 1818 вообще хз удастся ли найти и посмотреть.

у меня есть, похоже https://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,79484.msg1530147.html#msg1530147

Оффлайн evgs

  • Пользователь
  • Сообщений: 1042
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Чипсет HMC из HiTex
« Ответ #29 : 11 Июнь 2023, 00:13:00 »
Насчёт всех корпусных моделей линейки 1818, поправьте если кто точно знает:

Dendy/PAL-Famiclone тайминг:
- 1818P
- T1818P
- S1818P

NTSC-тайминг (мне никогда не попадались, но говорят, они существуют):
- 1818
- T1818
- S1818
И была ли там литера N после "1818", указывющая на тайминг?