Автор Тема: [ZX Spectrum] Elite  (Прочитано 1591 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9366
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
[ZX Spectrum] Elite
« Ответ #30 : 03 Декабрь 2023, 15:43:46 »
Я, правда, так и не понял, как именно противоречит мое утверждение в рамках ответа совершенно другому товарищу, но пусть будет так, ты победил.  :)
ну вот гляди: выпустили первую игру с этим ленслоком, Элиту, и по твоим утверждениям оно оказалось практически не рабочим.
НО, издатель после этого в течение нескольких лет выпускает еще с десяток игр и программ тиражом минимум 100 тысяч (если верить статьям о ленслоке столько девайсов закупили Firebird на старте) с этой защитой, вместо того чтоб отказаться от нее.
помоему явное противоречие

к тому же, етим девайсом среди зарелизенного софта были не менее популярные и легендарные чем элита вещи, например ArtStudio - топовый графический редактор, которым пользовались чуть менее чем все что-то рисовавшие на спеке.
но в прессе тех лет как-то не встречается гневных отзывов от юзеров что дескать купил а ленслок нихера не работает.
почему так ? снова же противоречие.

и да, объективная грабля была лишь с очень большими или очень маленькими дисплеями.
если у упомянутого "друга Guyver(X.B.M.)" переносной телек был милипиздрического размера с диагональю чуть больше типового нынешнего смартфона - да, там оно работать не будет.

off: Жаль мой 5-ый десяток меня к этому поколению не относит
знаешь, как говорится - вот уже и старость, но где же мудрость ? :D

Оффлайн Guyver(X.B.M.)

  • Пользователь
  • Сообщений: 2348
  • Пол: Мужской
  • Уничтожим Кронос!
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[ZX Spectrum] Elite
« Ответ #31 : 03 Декабрь 2023, 15:52:28 »
Цитата
вот уже и старость, но где же мудрость ?
- браво! Ты полностью оправдал мои надежды, когда я писал своё сообщение! Снимаю шляпу! :lol:

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9366
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
[ZX Spectrum] Elite
« Ответ #32 : 03 Декабрь 2023, 16:00:47 »
ну а что ? оно так есть, тоже как говорится "в развитии мальчиков первые 50 лет самые сложные" ;)
и если уже переходить на личности, вы оба тоже оправдываете надежды и выдаете ожидаемое.

так-то в течение ~последнего десятилетия не редко встречается явление, когда какой-то ушлёпок на форумах или ютубах понарассказывает тех или иных небылиц, но грамотно расскажет, в соответсвии с ожиданиями ЦА(целевой аудитории), и эта ЦА потом разносит эту понравившуюся им инфу по всем интернетам, да так что спустя какое-то время становится общепринятым, потому что "ну везде же так написано, даже в википедиях!", не смотря на то что в реальности всё было совсем иначе (но скучно и не так эпично, ага).
к сожалению, подобное говнецо встречается не так уж и редко...

PS: если не понятно - в данном случае HayaoYokogawa, явно настроенный против злобных копирастов, где-то там услышал байки про то что копирасты якобы обосрались с этим ленслоком и транслирует эти небылицы сюда.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2023, 16:08:46 от MetalliC »

Онлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2522
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
[ZX Spectrum] Elite
« Ответ #33 : 03 Декабрь 2023, 16:39:34 »
копирасты якобы обосрались
также на релизе Элиты накосячили и в одну из первых партий положили не те ленслоки, аж 500 копий игры
:facepalm:

Оффлайн Guyver(X.B.M.)

  • Пользователь
  • Сообщений: 2348
  • Пол: Мужской
  • Уничтожим Кронос!
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[ZX Spectrum] Elite
« Ответ #34 : 03 Декабрь 2023, 16:49:03 »
off:
Цитата
ну везде же так написано, даже в википедиях
- я описываю свой личный опыт, который у меня был в примерное время выхода этой игры (если сделать скидки на страну проживания, куда всё попадало чуть позже, но примерно в то же время). Более того, даже сейчас у меня есть спектрум рабочий с ав модом и я спокойно могу запустить на нём элиту с ленслоком (если вытащу всё это барахло из коробки с балкона, особенно покоцанную линзу без боковых поверхностей, это самое сложное). :neznayu: Могу подключить к нему телек кинескопный (аналог которого у меня был в начале 90-ых) и опять увидеть своими глазами (в который раз!), какая это кривая хрень, когда даже калибровка выполняется далеко не на всех телевизорах... :neznayu: Каким образом ты собрался меня убеждать, что эта штука везде работает, кроме как у 0.01% пользователей? :neznayu: По статьям из интернета и своим "аналитическим" рассуждениям о том, какие экраны телевизоров были в то время у пользователей, купивших игру? :neznayu: Или, может, переходом на личности и оскорблениями? Ну, это не очень продуктивно и чести никому не делает, верно? :thumbdown:

П.С. Я, кстати, вроде как не ссылался на википедии, каких-то левых чуваков и т.д. :neznayu:

Вот мой телек, модель кажется была именно такая, обычная модель с не особо большим экраном:

При подключении спеки к нему изображение было ч/б, но телемастер поставил в него сзади кодер (вроде так эта хрень называется) и спереди на панель вывел тумблер для того, чтобы появлялся цвет.

Челик на видео проверяет ленслок на мониторе, но в моё время это было очень большой редкостью. Все играли/работали на телевизорах. По крайней мере в моём регионе. А ведь спека как раз и позиционировался как комп, на котором можно работать без монитора, на любом телевизоре и не покупать дорогой монитор (если я правильно помню). Так что это явно косяк разработчиков, если на некоторых телеках система себя не оправдала...
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2023, 17:09:17 от Guyver(X.B.M.) »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9366
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
[ZX Spectrum] Elite
« Ответ #35 : 03 Декабрь 2023, 17:23:32 »
я описываю свой личный опыт, который у меня был в примерное время выхода этой игры (если сделать скидки на страну проживания, куда всё попадало чуть позже, но примерно в то же время
что-то это сильно попахивает трындежем.
в 90х я/мы общались со спековской сценой со всего бывшего СССР, постоянно созванивались с народом с Мск, Новосиба, Питера, Николаева, Гомеля и других городов где процветало спектрумовское движение, договаривались об обмене софтом да и просто трепались.
и ты не поверишь, из всей этой тусовки никто в глаза не видел ни лицензионных игр ни оригинальных моделей компов.
и это уже ближе к середине 90х, когда "железный занавес" пал и к нам потекло всякое из-за рубежа, а "в примерное время выхода этой игры" в середине 80х был еще советский союз, где что-либо импорное можно было просто пойти и купить разве что в "Березке" или коммисионке.
так что, извино, крайне слабо верится в твою кул стори о злоключениях с этой игрой.

Все играли/работали на телевизорах. По крайней мере в моём регионе. А ведь спека как раз и позиционировался как комп, на котором можно работать без монитора, на любом телевизоре и не покупать дорогой монитор
оригинальные спеки имели только ВЧ (антенный) выход, так что подключались исключительно к телевизору или видеомагнитофону с тюнером. к монитору с композитным или ргб входом фирменные модели подключить физически невозможно, без довольно непростого и геморного моддинга компика.

Оффлайн Guyver(X.B.M.)

  • Пользователь
  • Сообщений: 2348
  • Пол: Мужской
  • Уничтожим Кронос!
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[ZX Spectrum] Elite
« Ответ #36 : 03 Декабрь 2023, 17:25:50 »
Цитата
У меня был клон спектрума
- у других тоже были клоны/переделки. У меня был ргб выход, как помню... У знакомого был Байт, вроде там был антенный, точно не скажу.

Начало девяностых. Тогда у меня появился комп, игры появлялись и намного позже. Когда все играли в денди, я ещё в спектрум шпилил. Когда у меня появилась первая плойка, я даже менялся на неё, чтобы поиграть в спектрум с дисководом на пару недель у друга, у которого отец сделал для компа сам механическую клавиатуру.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2023, 17:32:12 от Guyver(X.B.M.) »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9366
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
[ZX Spectrum] Elite
« Ответ #37 : 03 Декабрь 2023, 17:31:15 »
если клон значит события происходили значительно позже, а не " в примерное время выхода этой игры "
точно не помню в каком году разработали первые клоны (ака Львов=Москва=Краснодар=Харьков) и последующие более дешевые и массовые (Пентагон48=Ленинград-1), но вроде годах в 88-89х, если не уже в первые года 90х
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2023, 17:48:54 от MetalliC »

Оффлайн Guyver(X.B.M.)

  • Пользователь
  • Сообщений: 2348
  • Пол: Мужской
  • Уничтожим Кронос!
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[ZX Spectrum] Elite
« Ответ #38 : 03 Декабрь 2023, 17:39:58 »
Мой был выпущен и куплен в 1990 году, как помню... Может, чуть раньше... Покупали с рук у "радиолюбителя" какого-то, не в "Берёзке". Комплект с кассетами, шнурами, БП, джойстиком самолётным, инструкциями по программированию на ВАСИКе и подключению и самим компом.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2023, 17:53:10 от Guyver(X.B.M.) »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9366
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
[ZX Spectrum] Elite
« Ответ #39 : 03 Декабрь 2023, 18:14:02 »
супер, то есть был клон из 90х, которые тогда типично стоили в районе $30-$50 в зависимости от качества.
и в придачу купили одну лицензионную игру, элиту, которая с учётом транспортировки и наценок барыг стоила бы не меньше тех же $30-50 ? (и это в начале 90х, когда месячная зарплата была зачастую меньше упомянутых сумм)
чот тоже не дюже правдоподобно выглядит ;)

Оффлайн Guyver(X.B.M.)

  • Пользователь
  • Сообщений: 2348
  • Пол: Мужской
  • Уничтожим Кронос!
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[ZX Spectrum] Elite
« Ответ #40 : 03 Декабрь 2023, 18:30:16 »
off: Я жил в Магаданской области в детстве, на прийске в п. Бурхала, где занимались добычей золота (и ещё это была ремонтная база тяжёлой техники, сейчас я в Магадане живу) :neznayu: У меня был дешёвый клон и обычные кассеты (не особо богатая семья :lol:), у друга навороченный клон с механической клавиатурой с пружинками под каждой клавишей, несколько лицензионных игр (Болдердеш вроде, шахматы и какой-то Ниндзя) и тьма обычных, целая куча журналов по спеке и т.д. :neznayu: Его отец был фанатом всего этого, что тут удивительного? :neznayu: Отец у него был радиолюбителем продвинутым. Поэтому он много чего паял сам - сам сделал джойстики из дендевских для спектрума, когда все стали фанатеть от денди и т.д. Но это было позже...

Элита у моего друга была самой любимой игрой, он играл в неё месяцами. Даже сейчас, если его спросить о ней, он может часами вспоминать что в ней делал и как... Я её не особо любил, но тоже частенько играл, хотя и не так маньячно.

От друга мне много чего перепадало, часто мы менялись кассетами и т.д. Ну, как и везде и у всех.

В 90-ые годы (начало 90 как я помню) в артелях была возможность заказывать технику за рубежом (у особо продвинутых работников, а у остальных - через них). У нас так появилась Хонда, куча бытовой, аудио-видео техники и т.д. И моя семья была не особо богатой, а почти самой обычной...

За 2 сезона мой отец заработал следующее: приобрёл машину легковую Хонду (пришла в контейнере), выписал из техники самсунг: 2 холодильника, 2 телевизора, 2 видеомагнитофона, микроволновку, видеокамеру, магнитофон, кухонный комбайн. Швейную машинку браузер, которая прошивала брезент и кучу мелкой бытовой техники типа утюгов, тостеров и т.д. (Как в "Поле Чудес" у Якубовича). И это начало 90-ых. Так было У ВСЕХ, кто работал в артели и хорошо отработал сезон (у всех моих друзей дома была похожая картина в большей или меньшей степени). Техника привозилась из США, Японии, Кореи и т.д. Особенно много было японской техники (Toshiba). У нас тут полюс холода есть в регионе, и там японцы испытывали свою тяжёлую технику при сильно минусовых температурах (в Сусумане была зарегистрирована температура в почти минус 72 градуса). Поэтому связи с Японией (к примеру) были всегда и много чего было оттуда. Так же и с США. И из Европы тоже что-то везли.

Какова специфика работы на золотодобывающем прийске? Ты работаешь в артели сезон. Это от весны и до поздней осени, когда золото можно добывать открытым способом (совсем зимой у нас минус 40 в среднем, в детстве я помню до минус 50 доходило). Зимой обычно идёт подготовка к летнему сезону - идёт так называемая "вскрыша" золотоносных пород. Когда в земле бурятся скважины, в них закладывают заряд взрывчатки и одновременно подрывают. А летом уже разрабатывают полигоны, промывают породу и добывают золото с помощью промприборов - особых сооружений, где золото отделяется от потока воды и грязи и задерживается. Водяной пушкой в приборе промывают породу (которую тяжёлая техника тащит к промприбору), и золотой песок оседает в специальных ячейках. Поэтому большинство работников зимой отдыхают, пока работы нет. При этом в сезон все работают минимум по 12-16 часов и больше. Выходных и праздников нет. СОВСЕМ. Ни одного выходного. Работа не по сменам, а каждый день. Деньги получают по завершению сезона - хорошо отработали - получили очень хорошо. Отработали плохо - ничего не получили... К середине 90-ых было такое, что ты год работаешь и не получаешь НИЧЕГО (развал, воровство, криминал, все дела). Ни одного рубля. До этого всё было нормально. Так что с деньгами в ещё хорошее время у нас было всё путём. Как-то так...
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2023, 20:52:40 от Guyver(X.B.M.) »

Оффлайн HayaoYokogawa

  • Пользователь
  • Сообщений: 2043
  • Пол: Мужской
  • большой и толстый розовый динозавр
    • Просмотр профиля
[ZX Spectrum] Elite
« Ответ #41 : 04 Декабрь 2023, 07:18:52 »
о - в данном случае HayaoYokogawa, явно настроенный против злобных копирастов,
А можно не транслировать свои мысли и выдавать желаемое за действительное? Вроде такой большой дяденька уже, ай-яй-яй. Хотя, как один классик там сказал?..
вот уже и старость, но где же мудрость ?

В общем, ты так и не понял, к чему я докопался и не хочешь понимать. Ну и ладно. Чего спорить-то - раз большой дядя, значит зело мудрый. Пусть будет так.  :)

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9366
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
[ZX Spectrum] Elite
« Ответ #42 : 04 Декабрь 2023, 16:20:40 »
Его отец был фанатом всего этого, что тут удивительного? :neznayu: Отец у него был радиолюбителем продвинутым. Поэтому он много чего паял сам - сам сделал джойстики из дендевских для спектрума, когда все стали фанатеть от денди и т.д. Но это было позже...
если у людей были хорошие деньги то немножко странно что остановились на спектруме.
у меня в самом начале 90х была пара приятелей с состоятельными предками, одному тогда купили IBM PC совместимый 486й, у второго была Амига емнип с Мегадрайвом в придачу. на которых можно было гонять уже более симпатишную "Elite Plus" и много чего еще, а в 93м уже и Frontier/EliteII.
а клоны спектрумов были уделом основной массы, с упомянутыми нищенскими по нынешним меркам доходами по 20-30 баксов в месяц.
и всё равно не очень понятно как и откуда в те годы удалось купить лицушные британские игры.

о заработках на севере в советские времена наслышан, но всё равно спасибо за рассказ.

HayaoYokogawa, яж тебе уже описал не желаемое а действительное - после того как, по твоим утверждениям, "выяснилось что ленслок - нерабочая хрень" издатель выпустил еще с десяток продуктов с такой защитой и успешно продал тиражом около 100к, что по тем временам оч немало. ;)

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7391
    • Просмотр профиля
[ZX Spectrum] Elite
« Ответ #43 : 04 Декабрь 2023, 18:42:24 »
а клоны спектрумов были уделом основной массы, с упомянутыми нищенскими по нынешним меркам доходами по 20-30 баксов в месяц.
С учётом проблемы их подключения к телевизорам, небыли. В 90 за подключение к ламповому телевизору брали раза в 2-3 дороже чем стоил сам клон. С 90 по 93 годы спектру мы были у 4 человек в моём доме. И перепродать их после было невозможно, из за того, что их хрен куда подключишь. А вот денди (разномастные тайваньские клоны нес) действительно стали массовыми, - с 92 по 95 год, они были у большей части моих ровесников во дворе, и у половины одноклассников.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2023, 20:24:02 от Ogr »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9366
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
[ZX Spectrum] Elite
« Ответ #44 : 04 Декабрь 2023, 19:23:25 »
С учётом проблемы их подключения к телевизорам, небыли. В 90 за подключение к ламповому телевизору брали раза в 02:03 дороже чем стоил сам клон.
еще один сказочник подъехал  :wacko:
я сам эти спектрумы к телекам подключал, и ламповым и транзисторным, и нифига оно не стоило "дороже чем стоил сам клон", в пределах 5 баксов, и то если повезёт, и клиент не скажет "а не жирно ли столько за припаять 5 проводков, гнездо, переключатель и перерезать пару дорожек ?"
гемор мог быть скорее с подключением к импортным ТВ не европейского происхождения, т.е. без разъема SCART, за такие как правило не брались а если и брались то за дорого.

А вот денди (разномастные тайваньские клоны нес) действительно стали массовыми, - с 92 по 95 год, они были у большей части моих ровесников во дворе, и у половины одноклассников.
всё так, но в период пока на рынке не появились дешевые пиратские картриджи спеки были популярны, а потом сразу стали никому не нужны.

при чём ключевой фактор - легко доступные и не дорогие пиратские карики.
а то вон у меня у одного знакомого еще с конца 80х валялся Famicom, привезенный матерью из Японии из командировки.
при чем именно что валялся, пылился никому не нужный, потому что картриджей было всего штук 3, они были пройдены-перепройдены в считанные месяцы, а новых за недорого тогда купить было еще негде, пока годов с 93-94х пиратка не попёрла.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2023, 19:36:08 от MetalliC »

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7391
    • Просмотр профиля
[ZX Spectrum] Elite
« Ответ #45 : 04 Декабрь 2023, 19:55:57 »
еще один сказочник подъехал 
"а не жирно ли столько за припаять 5 проводков, гнездо, переключатель и перерезать пару дорожек ?"
Питью проводками он подключался к современным на то время — "полупроводниковым". за подключение к ламповым ломили цену дороже самого клона.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24640
    • Просмотр профиля
[ZX Spectrum] Elite
« Ответ #46 : 04 Декабрь 2023, 20:05:34 »
гемор мог быть скорее с подключением к импортным ТВ не европейского происхождения,
Гемор был с подключением к УПИМЦТ :biggrin: За цены, конечно, уже ничего не скажу, не записывал. К тому же мы продавали с установкой, так что цена была за всё сразу. И в баксах тогда никто не считал.
А потом пришёл 92 год и всё пошло прахом. Без всяких картриджей.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9366
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
[ZX Spectrum] Elite
« Ответ #47 : 04 Декабрь 2023, 20:09:12 »
кстати да, у нас тож с подключением в основном продавали.
И в баксах тогда никто не считал.
а в чём ? когда стоимость местных тугриков могла за сутки измениться в разы. хотя хз как там у вас было тогда.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24640
    • Просмотр профиля
[ZX Spectrum] Elite
« Ответ #48 : 04 Декабрь 2023, 20:20:37 »
хотя хз как там у вас было тогда.
Вот именно. До 92 ничего не могло измениться. А потом всем стало просто не до того.

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2259
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
[ZX Spectrum] Elite
« Ответ #49 : 05 Декабрь 2023, 09:38:16 »
за подключение к ламповым ломили цену дороже самого клона.

C фига ли? Я сам ставил PAL/NTSC декодер и нормальный RGB вход в древнючий Темп-714. Оно нифига не сложно. Более того, этот ящик где-то у кого-то на даче обитает до сих пор и до аж 2006 года, когда я с ним расстался, никаких проблем не было, разве, что иногда откинуть боковую крышку и подстроить сведение лучей по таблице.

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7391
    • Просмотр профиля
[ZX Spectrum] Elite
« Ответ #50 : 05 Декабрь 2023, 10:19:16 »
C фига ли? Я сам ставил PAL/NTSC декодер и нормальный RGB вход в древнючий Темп-714. Оно нифига не сложно.
Действительно… :facepalm: вот Атриболить видеочип со всей видеопамятью, даже в тысячу раз проще чем это, от человека вообще никаких специальных навыков не требуется, главное чтобы у него не было тремора рук, а ломят только за работу от 30 до 50% от стоимости аналогичной рабочей карточки, а с учётом стоимости деталей, выйдет чуть дешевле - в цену оный, и вот с фига ли это они так… 

мой дядя - тилемастер, тогда тоже не стал подключать к ламповым, естественно за бесплатно, так как родственник. может быть из за сложности, а может быть и в купе Того, что планировалось покупка нового тв. Дед - радиолюбитель, чинивший все ламповые телевизоры дома и соседям самостоятельно, пробовал подключить к трем ламповым что у нас были, не получилось. Зато после покупки нового Славутичя (предположительно 51ТЦ-474Д) весной 90 года, дядя уже подключил забесплатно, пришел, повтыкал в схему 10-20 минут и припаял несколько проводков.

И если кто не знает\не помнит,— телемастера в советские времена жили зажиточно, а это значит брали за свою работу хорошо. У моего дяди 80 годах была машина, импортные телевизор, музыкальные центр и видеомагнитофон, а также несколько компьютеров, клон спектрума (в качестве игрушки своим детям) и amiga (Трогать его детям было запрещено. Я на нем только рабочий стол с окошками видел, я тогда думал что для него игр вообще нет), и вна чале 90х что-то с систем ником и своим монитором. 2е детей, жена то работала, то нет.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2023, 10:58:29 от Ogr »