Автор Тема: Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)  (Прочитано 2201 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lsa

  • Пользователь
  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля
Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #30 : 26 Ноябрь 2023, 19:40:14 »
А вот так ведёт себя battletoads если клацать ресет. Иногда проигрывается полностью анимация логотипа Сега. Память поменял. Motorolla поменял. 26 Ом по линии питания ушли. Но приставка ведёт себя также.

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2190
    • Просмотр профиля
Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #31 : 26 Ноябрь 2023, 20:16:45 »
Там походу по питанию прилетело не 5 вольт, на этой линии походу мульт убил...
раз мотороллу пробило.

Оффлайн lsa

  • Пользователь
  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля
Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #32 : 26 Ноябрь 2023, 20:32:52 »
Pcsки на другой Кренке висят.

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7422
    • Просмотр профиля
Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #33 : 27 Ноябрь 2023, 07:06:03 »
Pcsки на другой Кренке висят.
Но подбитый М68К через ноги может подать лишку и, скорее всего, сделал этот. Он же не один в вакууме там стоит.

Оффлайн DaemoniX

  • Пользователь
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #34 : 27 Ноябрь 2023, 11:25:13 »
У меня по мотороле сопротивление 230 Ом, сама она ледяная, как и память, кренка греется не ощутимо, градусов 40 при входном напряжении 9 вольт.

А еще после замены видеопроцессора я заметил, что какие-то картриджи, которые зависали в начале или еще в каких-то случайных местах, теперь работают безукоризненно, хоть какой-то плюс от замены  :)

Со звуком окончательно разберусь, как только дождусь всех посылок. Пара штук TA-07 пришли пару недель назад, под них панельки сколхожены пока что из двух 14-пиновых для проверки, обе работают без проблем.

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2190
    • Просмотр профиля
Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #35 : 27 Ноябрь 2023, 12:37:02 »
Pcsки на другой Кренке висят.
Насколько помню у мульта пару линий питания как и vdp (вроде даже 3), с разных 7805.
у меня была плата на ташных микрах, так вот, там убило ОЗУ и та-07, причём наглухо, там ом 5 или 7, они сидили с мотороллой на верхней 7805. Это клоны мд, по схематике хоть и в корпусе мд2, таи 2 линии питания, какие то микры используют сразу обе.

Оффлайн DaemoniX

  • Пользователь
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #36 : 27 Ноябрь 2023, 15:53:47 »
Перевел кодер в NTSC 3.58, изображение на удивление даже более-менее неплохим сразу же вышло, артефактов практически не заметно, особенно в статике, только в движении заметна радуга в тенях.
Ну только в темных менюшках картинка на грани срыва, иногда дергается и плывет, но это может от того, что конденсатор слишком маленького номинала, просто других mlcc нужной емкости не оказалось под рукой.

269219-0

269221-1

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2190
    • Просмотр профиля
Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #37 : 27 Ноябрь 2023, 16:11:43 »
Радуга считается нормой, её лечат уберанием дросселя, но там другие проблемы вылазят.

Оффлайн DaemoniX

  • Пользователь
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #38 : 27 Ноябрь 2023, 16:22:17 »
В принципе и так устраивает, просто не так мало случаев, когда после перевода возникает явный муар, поехавшие цвета и прочие прелести ntsc, и без подбора номиналов в обвязке совсем никак не обойтись.

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2190
    • Просмотр профиля
Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #39 : 27 Ноябрь 2023, 16:34:28 »
Ну так и есть 1145 капризный кодер, хотя если все грамотно подобрать то картинка идеальная.

Оффлайн DaemoniX

  • Пользователь
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
Re: Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #40 : 27 Ноябрь 2023, 16:50:22 »
На более большом экране уже заметны бегущие цветные диагональные полосы, но и они уходят с "прогревом". На фото не так хорошо видно, как вживую.

269225-0

Оффлайн Gameszzz

  • Пользователь
  • Сообщений: 2872
    • Просмотр профиля
Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #41 : 30 Март 2024, 07:51:14 »
Какие позиции на этой  плате менять и какие номиналы ставить,чтобы выровнять завышенный уровень psg ?


Оффлайн DaemoniX

  • Пользователь
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #42 : 30 Март 2024, 08:46:51 »
Gameszzz, По фото пока кажется, что ямаха сильно занижена, R20 и R4 стоят по 100 кОм, должны быть по 10, R22 и R39 не разглядел, должны быть по 2,2к. Все остальное вроде по схеме. Если подозрительные номиналы все же правильные, то можно R40 и R43 поставить на 100 кОм или выше, пока не будет достигнут правильный баланс.

Оффлайн Gameszzz

  • Пользователь
  • Сообщений: 2872
    • Просмотр профиля
Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #43 : 30 Март 2024, 08:59:19 »
сли

Всё по номиналам
R20 и 4 - 10
R22 и 39 - 2.2
R40 и 43 по 50 кОм


Оффлайн DaemoniX

  • Пользователь
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #44 : 30 Март 2024, 09:11:43 »
Gameszzz, Значит повышать R40 и R43. Еще если синтезатор меняный с PCS8593 на TA-07 или оригинальную ямаху, то можно R20 и R4 уменьшить до 5к.

Оффлайн Gameszzz

  • Пользователь
  • Сообщений: 2872
    • Просмотр профиля
Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #45 : 30 Март 2024, 09:37:54 »
Gameszzz, Значит повышать R40 и R43. Еще если синтезатор меняный с PCS8593 на TA-07 или оригинальную ямаху, то можно R20 и R4 уменьшить до 5к.

Стоит родной 8593

Оффлайн DaemoniX

  • Пользователь
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #46 : 30 Март 2024, 09:53:38 »
Вот еще и собственно схема, чтобы точно все сверить https://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,68371.msg1000676.html#msg1000676

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2190
    • Просмотр профиля
Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #47 : 30 Март 2024, 13:30:28 »
Там схема напоминает схему из оригинальной мд2, стоят сперва 2 токовых повторителя, потом только усилители для правого и левого каналов. Так вот, ты номиналы конденсаторов среза в повторителях поменьше сделай, то там и 10 нанофарад порой стоят.
Вот тут пример - https://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,87824.0.html, хоть и платы разные, усилители практически идентичны.
На Psc ной плате нету второго каскада усилителей для стерео, он есть только на моно, поэтому звук на моно громче чем стерео.
Насчет родного синтезатора, они очень разные, часто с браком,  сыпят помехами или хрипят, разная амплитуда левого и правого каналов.
Обычно тут Mol и Mor орут так что уши закладывает и уровень psg нормальный.

Оффлайн Gameszzz

  • Пользователь
  • Сообщений: 2872
    • Просмотр профиля
Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #48 : 30 Март 2024, 14:45:29 »
quq_CCCP,

Запустил 240p test suite.
psg однозначно нужно занижать,а вот левый канал поднять,он явно тише правого,хотя оба и так тихие

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2190
    • Просмотр профиля
Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #49 : 30 Март 2024, 14:58:59 »
Ну какое основное оу стоит, lm324?
Какие конденсаторы среза, в повторителях 2n2 на землю можно и убрать, в обратной связи основоного усилителя 1n или 820p конденсаторы, 51к можно поднять обратную связь, или входные с 10к на 6.8к заменить. Тут не смотря на одинаковые платы, номиналы могут отличатся, китайцы же собирали.
у LM'ок на выходе "ступенька", многих это раздражает, а так же они плохо переносят вч, начинают хрипеть + часто в этих платах они в панельках, б\у непонятно в каком состоянии.

Оффлайн Gameszzz

  • Пользователь
  • Сообщений: 2872
    • Просмотр профиля
Re: Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #50 : 30 Март 2024, 15:11:22 »
Ну какое основное оу стоит, lm324?

opa 4134

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2190
    • Просмотр профиля
Re: Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #51 : 30 Март 2024, 15:20:35 »
opa 4134
Уже заменил, ему надо 2.5 вольта на не инвертирующий вход, у сеги там с кодера 2 приходит, это всякие лмки или 3403 могут от 1.5 работать.


Оффлайн Gameszzz

  • Пользователь
  • Сообщений: 2872
    • Просмотр профиля
Re: Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #52 : 30 Март 2024, 15:27:40 »
Уже заменил, ему надо 2.5 вольта на не инвертирующий вход, у сеги там с кодера 2 приходит, это всякие лмки или 3403 могут от 1.5 работать.

Я на ней вообще ничего не менял. Это всё прошлый владелец. Сегодня приехала и кривой звук сразу обратил на себя внимание.
Расписывай для простого обывателя какие номера позиций проверять и менять 
Фото собраного участка выложено выше.
Распиновка из даташита
274588-0

Ну и у Николая нашёл сканы

« Последнее редактирование: 30 Март 2024, 15:50:47 от Gameszzz »

Оффлайн DaemoniX

  • Пользователь
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #53 : 30 Март 2024, 15:41:49 »
Я пристроил OPA4134UA без каких-то переделок и с ней нормальный звук, брал у проверенного продавца с али (Hong Ming). у ЛМ-ок в сравнении были какие-то подвозбуды и более заметный процент искажений. Ну и частоту среза сдвинул вверх заменой конденсаторов в обратной связи обоих каскадов.

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2190
    • Просмотр профиля
Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #54 : 30 Март 2024, 15:46:40 »
Я уже не помню, у меня 1 в 1 две сеги есть, я давно в одной копался.
Та часть которая к слоту - повторитель, та которая к краю смотрит - усилитель звука. Надо будет достать, прозвонить мультиметром.

Оффлайн DaemoniX

  • Пользователь
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #55 : 30 Март 2024, 16:19:16 »
Вот мой текущий вариант, правда у меня уже меняный видеопроцессор (TA-06WA) и синтезатор (TA-07). Что не указано, то осталось как есть.
C39, C52 - 470 pF
C45, С53 - 220 pF
C46, C50 - 470 pF

R4, R20 - 3 кОм
R40, R43 - 100 кОм
R5, R18 - 68 кОм
R9, R19 - 10 кОм
R6, R17 - 30 кОм
R14 - 15 кОм

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2190
    • Просмотр профиля
Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #56 : 30 Март 2024, 16:40:44 »
Вот мой текущий вариант, правда у меня уже меняный видеопроцессор (TA-06WA) и синтезатор (TA-07). Что не указано, то осталось как есть.
C39, C52 - 470 pF
C45, С53 - 220 pF
C46, C50 - 470 pF

R4, R20 - 3 кОм
R40, R43 - 100 кОм
R5, R18 - 68 кОм
R9, R19 - 10 кОм
R6, R17 - 30 кОм
R14 - 15 кОм
Как есть может отличатся, там бывает хрень, вроде разных номиналов в правом и левом канале, так что выкладывайте всё.

Оффлайн DaemoniX

  • Пользователь
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #57 : 30 Март 2024, 16:45:11 »
quq_CCCP, Остальное все соответствует схеме RGZ

Оффлайн Gameszzz

  • Пользователь
  • Сообщений: 2872
    • Просмотр профиля
Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #58 : 31 Март 2024, 00:15:53 »
Вот мой текущий вариант, правда у меня уже меняный видеопроцессор (TA-06WA) и синтезатор (TA-07). Что не указано, то осталось как есть.
C39, C52 - 470 pF
C45, С53 - 220 pF
C46, C50 - 470 pF

R4, R20 - 3 кОм
R40, R43 - 100 кОм
R5, R18 - 68 кОм
R9, R19 - 10 кОм
R6, R17 - 30 кОм
R14 - 15 кОм

То что при замене родного синтезатора на TA07 уровень основных каналов снижается,это я понял,но чтобы не мучать плату пайкой,а сначала разобраться что из этого мне нужно,а что нет,ведь у меня пока ещё родной синтезатор, можно дописать к каждому комплекту,какие изменения вносяться,при их замене ?

Только если можно,то изменение функциональности описать простым языком обывателя,типа:
"замена такой-то пары конденсаторов,увеличивает уровень низких частот...."
"замена такой-то пары резисторов увеличивает уровень громкости основных каналов..."


Добавлено позже:
Сверил со звучанием на оригинале и не всё так однозначно. Уровень psg,конечно, немного завышен на клоне,но похоже,что особенность звука здесь не настолько сильно в этом. То ли частоты какие-то сильнее режутся,то ли наоборот недорезаются,то ли то что левый канал тише. В общем запрос на описание изменений уровней на каждый комплект компонентов, в этом случае, очень актуален
« Последнее редактирование: 31 Март 2024, 02:47:46 от Gameszzz »

Оффлайн DaemoniX

  • Пользователь
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
Подбитый выход цвета на VDP (PCS 8492 + PCS 8290)
« Ответ #59 : 31 Март 2024, 06:28:41 »
Все изначальные номиналы перед внесением изменений соответствовали схеме от rgz.
Конденсаторы 39, 52, 45, 53, 46, 50 заменил для уменьшения среза высоких частот, изначально завал начинался где-то с 3 килогерц, после замены c 15кГц.
R4, R20 - заменил после замены FM-синтезатора на TA-07.
Замена R40 и R43 уменьшила уровень PSG, в моем случае он был сильно завышен, тут же можно на 75 кОм поставить.
Заменой R9 и R19 изначально пробовал править баланс между FM и PSG, можно вообще не трогать.

Так же у меня было слишком тихое стерео и громкое перегруженное моно:
Заменой R5 и R18 в цепи обратной связи увеличил выходной уровень стереосигнала;
R6 и R17 - для пропорционального уменьшения уровня смешанного моно-сигнала на вход lm358 или в данном случае opa2134;
уменьшением R14 - снизил коэф. усиления моно сигнала.

Знать бы еще, какие уровни MOL и MOR выходят с PCS, может быть он уже подбитый статикой или изначально такой кривой.