Тени в играх на Sega Mega Drive 2

[wolfer]

Как-то так

А слабо квиксейв на Сонике 2 на третьем уровне на водопаде сделать, и загрузить на пал и нтсц консолях? Чтобы скрин посмотреть с отличием композита на пал

[Vlad666]

А не все ли равно какие тени? В Comix Zone тени нарисованы в виде полосок, а уж какие они будут на экране, зависит от телевизора, ревизии приставки и типа видеоподключения.

Я вот недавно все части Соника прошел и мне было абсолютно фиолетово какие там водопады - в полоску или прозрачные.

[wolfer]

А не все ли равно какие тени? В Comix Zone тени нарисованы в виде полосок, а уж какие они будут на экране, зависит от телевизора, ревизии приставки и типа видеоподключения.

Я вот недавно все части Соника прошел и мне было абсолютно фиолетово какие там водопады - в полоску или прозрачные.

Ну вообще не все равно, это же двумерная графика, и тени полосками хуже, чем полупрозрачные. И полупрозрачная тень уже с полосками ничего не имеет общего)) А вот не важно в данном случае, каким образом добиваются такого эффекта 
Я где-то приводил пример, что мне совершенно неприятным показалось изображение в МК3, когда подключал консоль к ЖК через апскейлер, а причиной было то, что изображение конвертировалось в HDMI из ргб. А если изображение выглядит пиксельным, а таковым быть не должно, то и играть не охота

Добавлено позже:
А вообще эта тема оказалась на удивление информативной, так как мы выяснили, что пал консоли в дизеринг не хотят))
Я вот не знал

Добавлено позже:

Я вот недавно все части Соника прошел и мне было абсолютно фиолетово какие там водопады - в полоску или прозрачные.

Без квиксейвов? Чет сильно сомневаюсь)))

Добавлено позже:
Игр то на самом деле полно, которые плохо на сеге выглядят в некоторых моментах без дизеринга
https://www.youtube.com/watch?v=x0weL5XDpPs&t=401s

[MetalliC]

А если изображение выглядит пиксельным, а таковым быть не должно, то и играть не охота

с MK3 там не однозначно, да и не только с МК3 а и с играми с аркадными корнями в целом, они скорее наоборот, изначально были созданы для значительно более чёткой и качественной картинки, чем ту что выдавали консоли через композит или прости господи RF при подключении к типовому дешманскому бытовому телеку тех лет.

те же МК изначально это аркадные железяки, которые имели типичный для того времени JAMMA коннектор с RGB интерфейсом, так что качество передачи видео сигнала было наилучшим из возможных. плюс в аркадных аппаратах как правило использовались ЭЛТ дисплеи достаточно хорошего качества, получше чем в бытовых телевизорах того же времени. что в итоге давало весьма четкую и не мыльную картинку, как для тех лет. и именно для такого восприятия эти игры и создавались.

[MoRGaN_2112]

Вот фото с 6 приставок. Телевизор: Toshiba 15LZR28. Из приставок: MD1 VA1 JAP (NTSC); MD2 VA1 Asia (PAL); Клон на TCT6801 (pal/ntsc); 3-х платный клон на sm-801; 3-х платный клон на TCT6035; ну и в завершении Tectoy-580G

[benladen88]

РАЦЧЕБ
Качаю только [T+Russs]

[MoRGaN_2112]

benladen88, ну так его ж и скинул на флешкарик 

[wolfer]

MetalliC, ну так на автоматах смею предположить графические элементы были значительно более высокого качества (занимали больше памяти). На сеге же имеем что имеем, там даже больше мне не понравились не персы, а окружение, тени, облака, песок в пустыне. Кучки пикселей… К теме это мало относится, просто вкусовщина))

Добавлено позже:
MoRGaN_2112, ну вот, обнаружены нормальные тени без радуги хотя бы на паре клонов. А можно с них водопады в Сонике 2 глянуть?))

[MoRGaN_2112]

wolfer, можно, ближе к вечеру сделаю. Какие конкретно консоли интересуют?

[Vlad666]

Без квиксейвов? Чет сильно сомневаюсь)))

Без. Никогда не гамаю с сохранениями, если это не предусмотрено игрой.

Соника прошел без сбора камней. Пытался много раз, так и не смог.

Игр то на самом деле полно, которые плохо на сеге выглядят в некоторых моментах без дизеринга

Та же самая картина вообще на всех приставках 8-16-bit. Вчера скачивал ради интереса одни и те же игры на SEGA и SNES. Разница максимум в цветовой палитре. Но мне нравится, когда картинка проходит через DirectDraw или с включенным фильтром Bilinear. Пиксели сохраняются, но слегка смазываются. А с OpenGL пиксели четкие, если не включать фильтры.

Не существует эталона картинки, как и звука. Все зависит от телевизора, ревизии приставки, типа видеоподключения и комбинации всего этого. Так что не парьтесь вы с этими тенями и прозрачностями, а просто гамайте интересные игры.

[aspyd]

А вообще эта тема оказалась на удивление информативной, так как мы выяснили, что пал консоли в дизеринг не хотят))
Я вот не знал

Плохо читаешь.

[MoRGaN_2112]

Вот вам соник 2. Благо есть чит код на выбор уровня, а то было б долго всем этим заниматься

[MoRGaN_2112]

6035 не поместился в ограничения по объему вложений в сообщении, поэтому прикреплю отдельно.
Есть еще в наличии SuperBitman, но тестировать его не буду. Считаю, что это тот еще шлак с его некорректной цветопередачей.

[MetalliC]

ну так на автоматах смею предположить графические элементы были значительно более высокого качества (занимали больше памяти). На сеге же имеем что имеем, там даже больше мне не понравились не персы, а окружение, тени, облака, песок в пустыне. Кучки пикселей… К теме это мало относится, просто вкусовщина))

более высокого качества в смысле разрешения ? нет, или почти нет. и аркады и консоли использовали ЭЛТ с  частотой строк 15Кгц => разрешение по вертикали 200 - 240 в зависимости от размера бордюра, по горизонтали использовали что-то в духе 256 - 320.
так что разрешение было или близким или таким же. вот количество цветов, да, аркады как правило умели побольше чем консоли тех же лет, и за счёт этого можно сказать что более высокого качества.

я понимаю о чем ты, и даже скажу больше - не редко портировщики игр не получали от разрабов аркад нихрена, и им приходилось делать всё с нуля, в том числе и спрайты-графику рисовать, специально для домашних платформ.

но, сути дела это не меняет, оригинальные игры-то не создавались для более мыльных ТВ или кабелей.

[wolfer]

Короче, вот разные ревизии ntsc оригинальной genesis 2. Va2.3 с кодером самсунг, остальные сони. Разница заметна

Добавлено позже:
MoRGaN_2112, а что за ревизии с водопадом, порядок?))

[MoRGaN_2112]

wolfer, там каждое фото подписано что за приставка. Специально ж подписывал.

[MoRGaN_2112]

wolfer, все в pal, кроме мд1 и 6801 с радугой - ntsc, без радуги - pal
Вот (если нужны ревизии) фото внутрянки консолей принимавших участие в тестах

[wolfer]

MoRGaN_2112, Tectoy-580G pal получается? И SM-801? Единственный норм дизеринг вроде, среди пал версий. Все тени еще раз пересмотрел

Добавлено позже:
Но на них картинка блеклая какая-то, если фото верно передают.

[MoRGaN_2112]

wolfer, да, Tectoy-580G работает в pal. Еще относительно нормально обстоят дела на SM-801 (в наличии 4 клона), в остальном - так себе.
Вот только с sm-801 есть одна проблемка: практически все приставки на нем полосят и приходится выносить видеотракт на отдельную плату ну и цвета немного блеклые.
У tectoy-580g проблем с видеотрактом нет, так же как и вертикальных полос, но там со звуком беда, нужно переделывать аудиотракт

[Vlad666]

В Ultimate Mortal Kombat 3 тени нарисованы сплошь, а не полосками, и они прозрачные. Только сейчас заметил, запустив игру на эмуляторе BlastEm без фильтров. Я думал SEGA не умеет отображать прозрачные тени, т.е. не перекрывающие полностью текстуры, на которые они падают, как во многих играх. Получается, если я не ошибаюсь, можно при желании сделать и другие объекты прозрачными, например, стекло.

[wolfer]

В Ultimate Mortal Kombat 3 тени нарисованы сплошь, а не полосками, и они прозрачные. Только сейчас заметил, запустив игру на эмуляторе BlastEm без фильтров. Я думал SEGA не умеет отображать прозрачные тени, т.е. не перекрывающие полностью текстуры, на которые они падают, как во многих играх. Получается, что можно при желании сделать и другие объекты прозрачными, например, стекло.

Ну судя по всему, что тени не на всех аренах - опять какой-нибудь хитрый прием

[Vlad666]

Ну судя по всему, что тени не на всех аренах - опять какой-нибудь хитрый прием

А может просто ошибка разработчиков. Я тени не увидел только на арене с воронкой.

[MetalliC]

софтово можно рисовать что угодно и как угодно, другой вопрос что это не "бесплатно"

[wolfer]

А может просто ошибка разработчиков. Я тени не увидел только на арене с воронкой.

На всех мостах…

Добавлено позже:

софтово можно рисовать что угодно и как угодно, другой вопрос что это не "бесплатно"

Они, похоже, считывают часть задника определенной формы в реалтайме, затем делают чб и потемнее, и отрисовывают поверх задника…

[Vlad666]

софтово можно рисовать что угодно и как угодно, другой вопрос что это не "бесплатно"

Ну да, наверное эти тени на программном уровне. Но такой вариант на производительность игры вроде как не повлиял, как и не повлияла программная реализация перспективы в некоторых играх. Все работает быстро.

Добавлено позже:

На всех мостах…

На мостах нет тени, потому что она будет выходить за границы моста и падать на задний фон, когда персонаж высоко прыгает. Такая картина противоречила бы логике.

[wolfer]

Ну да, наверное эти тени на программном уровне. Но такой вариант на производительность игры вроде как не повлиял, как и не повлияла программная реализация перспективы в некоторых играх. Все работает быстро.

Добавлено позже:
На мостах нет тени, потому что она будет выходить за границы моста и падать на задний фон, когда персонаж высоко прыгает.

Ну да, когда тень поверх дальней дюны песчаной выскакивает, то это то норм)))

[Vlad666]

Ну да, когда тень поверх дальней дюны песчаной выскакивает, то это то норм)))

Ну не такая она уж и дальняя в сравнении с очень дальней воронкой или статуями.

Кстати, заметил на локации с рельсами, когда вырубается свет, тени исчезают, что тоже логично.

[wolfer]

Ну не такая она уж и дальняя в сравнении с очень дальней воронкой или статуями.

Кстати, заметил на локации с рельсами, когда вырубается свет, тени исчезают, что тоже логично.

Ну МК3 топ, старались выжать все, что могли. Вот Шива не влезла, и часть красивостей арен, что жаль. Но вот на Сатурне мне ультимейт хоть убей меньше понравился, может синдром утенка, а может поломанное по умолчанию управление, где бег на В

[Vlad666]

Ну МК3 топ, старались выжать все, что могли. Вот Шива не влезла, и часть красивостей арен, что жаль. Но вот на Сатурне мне ультимейт хоть убей меньше понравился, может синдром утенка, а может поломанное по умолчанию управление, где бег на В

Что за Шива?

А мне подобные игры вообще не нравятся какими бы они красивыми ни были. Мне и beat'em up не нравятся, за исключением Streets of Rage. Сегодня в первой части наконец-то смог завалить близняшек и финального босса. Теперь приступил ко второй части))).

[wolfer]

Что за Шива?

Это боец, который есть в тройке, и отсутствует у алтимэйте)) Женщина вамп))
Арены простого МК3 посмотрите, собор, и улицу, где бумажки летают… можно сравнить…
Там еще анималити были, их тоже выкинули…

А мне подобные игры вообще не нравятся какими бы они красивыми ни были. Мне и beat'em up не нравятся, за исключением Streets of Rage. Сегодня в первой части наконец-то смог завалить близняшек и финального босса. Теперь приступил ко второй части))).

Ну это файтинг, а не битемап.
Битемап - это черепашки ниндзя и прочие battletoads и double dragon, они обычно всем нравятся…

Добавлено позже:
Vlad666, вторая топ

Добавлено позже:
А уж если поиграть в Splatterhouse 3, то жанр битемапов можно и полюбить…