За что симпатия к играм и что в них раздражает.

[Maximum]

Угадывание последовательности, такое наверное, нельзя назвать в полной мере лабиринтом, если только в переносном смысле, как думаете?

Может, и можно. Но всегда и везде это лабиринтом называют, так что проще новое название не придумывать.

[ww]

Ну, лабиринты разные бывают. Есть, например, как в первом Super Mario Bros, его сиквеле Lost Levels, в Wonder Boy: The Monster Land/Saiyuuki World и в несовской Metal Gear. Вот такие, при всем почитании метроидваний, и я не люблю.

Он же про все лабиринты написал, а я лишь подчеркнул, что бывают и хорошие лабиринты. Да, есть всякий шлак, где рандомно генерятся комнаты. Про Марио кстати тоже соглашусь, что это не совсем лабиринт. И как-раз таки в первом Марио все норм в этом плане, там проходится все просто заходя каждый раз в другую трубу или по другой платформе. А вот такие игры как Alien 3 мне нравятся, но в них присутствует то, что я в играх терпеть не могу - Таймер!!!

[Maximum]

И как-раз таки в первом Марио все норм в этом плане, там проходится все просто заходя каждый раз в другую трубу или по другой платформе.

В Super Mario норм. А вот в SMB2: Lost Levels уже жесть идет. Там нужная последовательность куда менее очевидна. В замке 8-4 вообще непонятно что.

На SNES в сборнике Super Mario All-Stars вообще здорово этот момент исправили. Там, если идешь не в том направлении, раздается звуковой сигнал. Так и ориентируешься.

А вот такие игры как Alien 3 мне нравятся, но в них присутствует то, что я в играх терпеть не могу - Таймер!!!

Так в Alien 3 на таймере весь геймплей завязан.

К таймеру в играх отношусь терпимо. Он не везде прям сильно мешает. Но это в платформерах. Вот в битэмапах не могу понять, зачем таймер нужен. Пережиток, пришедший из игр на аркадах. Как будто без таймера там сложности мало.

[Faust]

Может, и можно. Но всегда и везде это лабиринтом называют, так что проще новое название не придумывать.

Да, так легче. Обычно это делают с художественной точки зрения, чтобы не делать настоящий лабиринт, вот типа у нас лабиринт, а на самом деле нужно угадать комбинацию.

На SNES в сборнике Super Mario All-Stars вообще здорово этот момент исправили. Там, если идешь не в том направлении, раздается звуковой сигнал. Так и ориентируешься.

Вот это круто, мне такой подход нравится.

В том же Метал Гире, было бы круто, если бы комбинацию подсказывали спасенные пленники, или кто-нибудь по передатчику. Да в мануале хотя бы написали, и то было бы лучше. Если бы сам Кодзима делал, то наверняка бы этот момент не оставили без внимания. Но вот даже при всём при этом, мне несовская версия очень нравится.

[Maximum]

Вот это круто, мне такой подход нравится.

И (вот сейчас вспоминаю!) при успешном выборе пути тоже звук проигрывается. Только другой, приятный.

В том же Метал Гире, было бы круто, если бы комбинацию подсказывали спасенные пленники, или кто-нибудь по передатчику. Да в мануале хотя бы написали, и то было бы лучше. Если бы сам Кодзима делал, то наверняка бы этот момент не оставили без внимания. Но вот даже при всём при этом, мне несовская версия очень нравится.

У меня MSX-овская версия, как говорится, one love. Но и несовская во многом достойная.

Вот мне нравится, как в несовской Legend of Zelda сделали. Там лабиринты так же устроены, как в Metal Gear NES. Но при этом можно найти NPC, который дает подсказку, как правильно проходить. Однако он не говорит прямо: дескать, чтобы пройти лабиринт, нужно пойти туда-то и туда-то. Он только сообщает нужные направления. А от игрока требуется сообразить, что эти направления относятся именно к этому лабиринту. То есть и загадка честная, и отгадывается не сразу.

[Faust]

Вот мне нравится, как в несовской Legend of Zelda сделали. Там лабиринты так же устроены, как в Metal Gear NES. Но при этом можно найти NPC, который дает подсказку, как правильно проходить. Однако он не говорит прямо: дескать, чтобы пройти лабиринт, нужно пойти туда-то и туда-то. Он только сообщает нужные направления. А от игрока требуется сообразить, что эти направления относятся именно к этому лабиринту. То есть и загадка честная, и отгадывается не сразу.

В таких случаях, всегда должна быть какая-нибудь подсказка, чтобы это не превращалось в взламывание пароля. А если над этой подсказкой нужно ещё и подумать, то это очевидный плюс игре. Кстати, в английском кроме слова labyrinth, есть ещё слово maze.

[wolfer]

В окарине времени, емнип, в лесу пройти по правильному пути помогает мелодия, раздающаяся с нужных направлений. Тот же прием во второй части маленьких кошмаров используется.

[Silver_Shadow]

а почему? Т.е. например Метроидвании ты в принципе не любишь? Я вот люблю именно лабиринты, где ты открываешь карту проходя в каждую область (как в Метроиде).

Нет, если суть игры это открывать новые локации, ища по все карте зацепки. Это другое.
Раньше в старых играх были такие однотипные лабиринты, где по сути зацепок не было как идти. Можно было встретить в PC играх Lucasfilm, Zak Mackracken, Monkey Island. Это в лесу где бродить туда сюда, нужно было как-то ориентироваться. Или Final Fantasy 7 там тоже какой-то затерянный лес, или пустыня где Золотое блюдце. В Final Fantasy 8 тоже такое место было. В Half-Life локация с трамвайчиком нудная.
В Кирандии 1ой тоже такое есть, там с помощью огненных ягод надо ориентироваться.
В Принц Персии Пески времени, там вроде в конце игры какой-то лабиринт был.

[Maximum]

В Half-Life локация с трамвайчиком нудная.

Ну, это не лабиринт. Кстати, не знаю, за что ее многие так не любят. Атмосферная локация, как и прочие в игре.

В Принц Персии Пески времени, там вроде в конце игры какой-то лабиринт был.

Если ты про купальни, то там надо на голос принцессы идти, т.е. ориентир есть.

[HayaoYokogawa]

Ну, это не лабиринт. Кстати, не знаю, за что ее многие так не любят. Атмосферная локация, как и прочие в игре.

Насчет атмосферности не знаю, но тоже не понимаю, где она там длинная. Даже когда в первый раз проходил, она не показалась длинной. Пожалуй, больше всего не люблю в HL секцию, где по Xen бегаешь на "заводе" и в особенности путь до Нигиланта. Что касается миссии On A Rail - я вообще пешком ее теперь прохожу 

А может имеется ввиду вступление? Оно и вправду на второе-третье прохождение начинает подбешивать. 

А вообще меня в играх раздражает, когда без прохождения не разобраться, что делать в самом начале. В некоторых это еще хоть как-то немного оправдано (Star Control II, например), а тот же Twilight Princess я возненавидел с того момента, как я блин три часа искал удочку в начале игры. Ржите, сколько хотите, что я тупой или еще чего, но я считаю, что это ненормально.

На том бы мое знакомство с зельдой закончилось, но решил-таки продолжить, чтоб понять, чего там в этой зельде такого, что все от нее так писаются от восторга. Когда я увидел, что со старта игры до первого босса прошло 8 часов, я решил, что больше ни в какие зельды меня силком не затащишь и удалил игру без зазрений совести. Не люблю игры, которые требуют 30+ часов на прохождение.

[Maximum]

На том бы мое знакомство с зельдой закончилось, но решил-таки продолжить, чтоб понять, чего там в этой зельде такого, что все от нее так писаются от восторга. Когда я увидел, что со старта игры до первого босса прошло 8 часов, я решил, что больше ни в какие зельды меня силком не затащишь и удалил игру без зазрений совести. Не люблю игры, которые требуют 30+ часов на прохождение.

У меня знакомство с зельдами началось с самого начала и пока что на самом начале остановилась. То есть, обе несовские части проходил, снесовскую и геймбоевскую.
Отличные игры, все четыре.

И главное, что во всех этих 2D-зельдах всегда даются намеки на отгадки. То есть, если ты о чем-то не догадался вплоть до просмотра гайдов/прохождений, то, скорее всего, был недостаточно внимателен. Как там в 3D-зельдах, не знаю, но все же думаю, что скоропалительные выводы негативного характера прям о всей серии делать не стоит.

[HayaoYokogawa]

Как там в 3D-зельдах, не знаю, но все же думаю, что скоропалительные выводы негативного характера прям о всей серии делать не стоит.

Я не говорю, что эти игры плохие - а то чего б в них все играли и их бы еще новые делали 
Я был достаточно внимателен, но вкурить, чего кому и в каком порядке я долго не мог. Справился без прохождения, но я на это потратил три часа. А дальше - учитывая свой личный опыт - я решил, что я не готов положить 80+ часов на игру, которая мне и так не особо интересна 

Что ж касается моего личного вывода, то я понимаю, что намеки эти на отгадки в ранних играх будут такие тонкие, что я пока разберусь, кто там какие трифорсы задолжал и какой там очередной Гэнон захватил очередную Зельду, я уже седой буду. Про скоропалительность не согласен - без дураков 8 часов положил на игру.

Я еще понадеялся, что раз замечательный Star Fox Adventures действительно похож на зельды, то и зельда наверное норм, но увы, зельдов я не понял.

[grooomy]

На том бы мое знакомство с зельдой закончилось, но решил-таки продолжить, чтоб понять, чего там в этой зельде такого, что все от нее так писаются от восторга. Когда я увидел, что со старта игры до первого босса прошло 8 часов, я решил, что больше ни в какие зельды меня силком не затащишь и удалил игру без зазрений совести. Не люблю игры, которые требуют 30+ часов на прохождение.

Зря начал с Twillaith princess. Уж лучше бы с ботвы тогда уж. А вообще, я считаю себя фанатом LoZ, но не одной игры с стационарных консолей не прошел. Зато прошел все игры серии с портативок Нинтендо, просто обожаю их. Там и нудистики этой нету, что до босса 10 часов бежать. И общая продолжительность не большая.
Рекоендую Minish cap с ГБА ( Link between two worlds с 3 ДС) или Spirit tracs с ДС если управление стилусом не смущает

[wolfer]

Вот откуда берётся желание играть именно в ретро? Столько консолей новых вокруг, компов, а хочется в игры 80-90-х. Кто-то серьёзно раздумывая над этим?

[Gelior]

А вообще, я считаю себя фанатом LoZ, но не одной игры с стационарных консолей не прошел.

В таком случае рекомендую взглянуть хотя бы на The Legend of Zelda: Four Swords Adventures с Геймкуба. Это такая до крайности концентрированная "Зельда", в которой собраны лучшие элементы из классики, но при этом отсутствует ситуации по типу "куда идти и что делать", поскольку игра линейная и разбита на небольшие эпизоды.
Заблудиться тут невозможно, загадки требуют главным образом элементарной внимательности - мне кажется, идеальный вариант для тех игроков, кто не особо любит путешествия и исследование мира. 

Добавлено позже:

В Кирандии 1ой тоже такое есть, там с помощью огненных ягод надо ориентироваться.

В этом лабиринте самое гнусное то, что можно пропустить важный квестовый предмет и в финале запороть все прохождение.
Из подобного рода "лабиринтов" мне особенно не нравится пустыня из пятого Кинг Квеста - во первых, неписи настоятельно отговаривают туда идти, а во вторых - только по счастливому стечению обстоятельств в пустыне можно наткнуться на оазис. В противном случае - смерть. Да, авторы нашли хороший способ повысить продажу книжек с прохождением игры.

[grooomy]

Вот откуда берётся желание играть именно в ретро? Столько консолей новых вокруг, компов, а хочется в игры 80-90-х. Кто-то серьёзно раздумывая над этим?

Та ладно, всеж просто. В 80х и 90х и люди были другие и игры были другие. Более человечные что ли. Я рад что мое детство прошло именно в конце 80х - и в 90х.  Доволен я и тем что современные игры я уже просто не понимаю, не мое это (подавляющее большинство).

[HayaoYokogawa]

Зря начал с Twillaith princess. Уж лучше бы с ботвы тогда уж. А вообще, я считаю себя фанатом LoZ, но не одной игры с стационарных консолей не прошел. Зато прошел все игры серии с портативок Нинтендо, просто обожаю их. Там и нудистики этой нету, что до босса 10 часов бежать. И общая продолжительность не большая.
Рекоендую Minish cap с ГБА ( Link between two worlds с 3 ДС) или Spirit tracs с ДС если управление стилусом не смущает

В 2012 году ботвы еще не было 
И как отметил, зельда меня не интересует

Вот откуда берётся желание играть именно в ретро? Столько консолей новых вокруг, компов, а хочется в игры 80-90-х. Кто-то серьёзно раздумывая над этим?

Говорит человек, который частенько хвастается ретроконсолями 

А во что современное играть? Или старые игры как-то испортились?

[Maximum]

Что ж касается моего личного вывода, то я понимаю, что намеки эти на отгадки в ранних играх будут такие тонкие, что я пока разберусь, кто там какие трифорсы задолжал и какой там очередной Гэнон захватил очередную Зельду, я уже седой буду. Про скоропалительность не согласен - без дураков 8 часов положил на игру.

На самом деле не так. В ранних 2D-зельдах нет особого упора на сюжет. Можно сказать, что сюжет там для галочки. Загадки именно что геймплейные. Исключение (в том плане, что сюжет не для галочки) - геймбоевская Link's Awakening, но как раз в ней нет ни трифорсов, ни Ганона.

Вообще все Зельды как раз рассчитаны на то, чтобы подолгу в них играть, проникаться вымышленным миром, изучать его, разгадывать загадки и получать удовольствие от процесса. И странно, когда это выставляется как что-то плохое. Все наоборот.

[wolfer]

HayaoYokogawa, ну не хвастаюсь, а делюсь с единомышленниками, это только некоторые жители закавказья это в своём кривом разуме трактуют иначе. Я ж про себя и спрашиваю, ну с вашими резонами сравнить

[Maelstrom]

О, менеджеришку и тут стебут, а он только в стиле чихуахуа скулит по обидкам 

[wolfer]

Господи, харе за мной по темам бегать. Не про тебя речь же? 

Добавлено позже:
Не поверите, попал в игнор, так как дитя сам подскуливает по темам. Тут такая ламповая была, понабежали, блин))

[Maelstrom]

За кем я бегаю? А про кого речь?

[Faust]

я не готов положить 80+ часов на игру, которая мне и так не особо интересна

В этом обычно и вся загвоздка, когда игра неинтересна, то играешь в неё невнимательно, отсюда и все вытекающие проблемы.

Да, авторы нашли хороший способ повысить продажу книжек с прохождением игры.

Это реально свинский ход, делать специальные страдания, для продажи гайдов.

[Ogr]

Более человечные что ли. Я рад что мое детство прошло именно в конце 80х - и в 90х.

сложность игр которых была специально выкручена для Того, чтобы купить зазубрить и пройти, было дешевле чем, брать в прокате её зазубривать и пройти, очень по человечно-капиталистически.

[Maelstrom]

сложность игр которых была специально выкручена для Того, чтобы купить зазубрить и пройти, было дешевле чем, брать в прокате её зазубривать и пройти, очень по человечно-капиталистически.

Аркады по сути - аналоги нынешних донатных помоек. Чистый Pay2Win

[Faust]

Вот откуда берётся желание играть именно в ретро? Столько консолей новых вокруг, компов, а хочется в игры 80-90-х. Кто-то серьёзно раздумывая над этим?

Хз как у остальных, у меня не особо берется, я и в новинки играю, главное чтобы мне игра интересна была. А с другой стороны, что же поделать, если в 80-90ых сделали много классных игр. Как говорится, то, что доктор прописал.

[wolfer]

сложность игр которых была специально выкручена для Того, чтобы купить зазубрить и пройти, было дешевле чем, брать в прокате её зазубривать и пройти, очень по человечно-капиталистически.

Чёт тоже так думаю, а у нас 90е ещё и со своей спецификой, не такие уж и ламповые. Дело все же в играх, был в 2d какой-то шарм.

Добавлено позже:
Faust, ну я из новых больше зафанател по игран нинтендо, ластуху не прошёл даже.

Добавлено позже:
А так Зельды, марево держат до конца, а вот современный ААА не хочу, колду, и пр

[Faust]

А так Зельды, марево держат до конца, а вот современный ААА не хочу, колду, и пр

Не хочется, и не надо играть. Это ж не работа. Тут то, что вроде хочется, порой не играешь. Вот, к примеру, Кодзимовская "Яндекс Доставка", вроде всё хотел заценить, поиграть, но чет всё потом, потом, а теперь даже лень качать, и вообще скоро уже вторая часть.

[Silver_Shadow]

Ну, это не лабиринт. Кстати, не знаю, за что ее многие так не любят. Атмосферная локация, как и прочие в игре.
Если ты про купальни, то там надо на голос принцессы идти, т.е. ориентир есть.

Если ты про купальни, то там надо на голос принцессы идти, т.е. ориентир есть.

Ну вообще я сейчас быстро и первый принц персии пробегу, и Half-Life первый пробежал за 5,5 часов недавно.

Тогда, это мои были первые ощущения в игре.

По поводу локации про трамвайчик в Халве, не знаю как. Но там я заблудился. Хожу, хожу и чот незнаю куда идти. А потом до меня дошло что стрелки переводятся выстрелом оО. А я думал что делать, как проходить.

[wolfer]

Кодзимавская "Яндекс Доставка", вроде всё хотел заценить, поиграть, но чет всё потом, потом, а теперь даже лень качать, и вообще скоро уже вторая часть.

Вот именно об этом и я