Battletoads (NES) vs. Ghost 'n Goblins (NES) - что сложнее?

[Petenokor]

Если будете отвечать, интересно было бы почитать аргументацию.

[Guyver(X.B.M.)]

off: Вот это спам-атака на форум ;о)

В Ghost 'n Goblins (NES) есть места, где нельзя пройти дальше, не потратив жизнь, так как из-за рандома, к примеру, на этаже, куда ты поднимаешься, может возникнуть враг не в том месте. Оружие ненужное приходится пропускать. Battletoads вообще легкотня, проходил в детстве на раз... Да и ещё Ghost 'n Goblins, как правило, была усложнённая из-за пиратов (кол-во continue)...

[Guccifier]

Да и ещё Ghost 'n Goblins, как правило, была усложнённая из-за пиратов (кол-во continue)...

Пираты тут ни при чем, у нас гуляла японская версия Ghost 'n Goblins с ограниченными continue под названием Makaimura.

[MaxWooD]

G&G сложнее тем, что там лютый рандом, враги могут появляются из неоткуда (иногда прямо на текущем местоположении героя), не знаю, есть ли у боссов паттерны, но для меня они рандомные. Подобрать какую-то тактику: очень долго и нудно. Буквально у игры приходится биться за каждый пиксель прохождения.

BT проходится легче, тут сложности другого плана - миниигры. Сначала турботуннель, змейки, крыса, колесо и прочее. И шипы ваншотят. Но по уровню продвигаешься бодро, достаточно знать паттерны некоторых врагов, посидеть пару вечеров и все норм. Нет такого чувства беспомощности и обиды как у G&G с его рандомом.

[Maximum]

Прежде стоит разобраться, что с чем сравниваем.
Есть Ghosts'n'Goblins, а есть Makaimura. Не просто разные названия, а разные версии одной и той же игры.

В самом деле. В G'n'G продолжения бесконечные. В Makaimura по умолчанию прохождений нет вовсе. Можно после проигрыша набрать секретную комбинацию кнопок и начать с того уровня, на котором помер. Но это стопроцентный чит.

Первый круг в Makaimura по сложности как второй круг в G'n'G. А второй круг в Makaimura, понятно, еще сложнее. Ко всему прочему, в Makaimura присутствуют неприятные баги, которые в более поздней G'n'G исправили.

В общем, если иметь в виду именно американскую Ghosts'n'Goblins, то она не сложнее BT. Конты бесконечные, пытайся сколько угодно пройти, пока не пройдешь.

А вот если сравнить BT и Makaimura... тут надо подумать.

И та и другая игра - на заучивание. Играешь, умираешь, играешь, умираешь и так далее, пока не выучишь и не пройдешь один уровень, а потом пытаешь другой. При этом BT гораздо длиннее Макаимуры, но в Макаимуре больше шансов, что игроку просто-напросто не повезет. Игровая механика в Макаимуре хуже, но в BT критичнее баги, из-за которых можно многое запороть.

Пожалуй не буду выносить окончательный ответ. Тем более, что Макаимуру без чита не проходил. Обе игры сложные, и весь сказ. Может, кто-то, кто одолел обе игрушки, распишет подробнее и рассудит.

[Petenokor]

Да, я тоже думал, с чем сравнивать. Хороший вопрос... Про "Баттлтоадс" обычно говорят, подразумевая американскую версию. Тогда, вероятно, надо брать в сравнение "Макаймуру".

[Maximum]

Про "Баттлтоадс" обычно говорят, подразумевая американскую версию.

Да. У нас, можно сказать, японская версия Battletoads не считается каноничной. Когда пишут или произносят "Batletoads", по умолчанию имеют в виду именно американскую версию. Потому об этом и не упомянул выше.

[Freeman665]

Очень странное сравнение, имхо: игра, которую надо заучивать, но с честной сложностью, против игры, в которой зачастую даже заучивание не поможет. Уж лучше бы тогда с Ninja gaiden, хотя там тоже нюансы есть.

[Petenokor]

Очень странное сравнение, имхо: игра, которую надо заучивать, но с честной сложностью, против игры, в которой зачастую даже заучивание не поможет. Уж лучше бы тогда с Ninja gaiden, хотя там тоже нюансы есть.

"Gaiden", на мой взгляд, все же проще этих двух. Тогда можно было бы, наверное, взять "Adventure Island" без пчелы.

[Maximum]

Тогда можно было бы, наверное, взять "Adventure Island" без пчелы.

Было уже у нас тут такое.

http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,68991.0.html

[Petenokor]

Было уже у нас тут такое.

http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,68991.0.html

Круто!

[wolfer]

BT проходится легче, тут сложности другого плана - миниигры. Сначала турботуннель, змейки, крыса, колесо и прочее. И шипы ваншотят. Но по уровню продвигаешься бодро, достаточно знать паттерны некоторых врагов, посидеть пару вечеров и все норм. Нет такого чувства беспомощности и обиды как у G&G с его рандомом.

Ты так расписал, что аж захотелось пройти на своем NES карике без эмулятора/квиксейвов

Добавлено позже:

Да. У нас, можно сказать, японская версия Battletoads не считается каноничной. Когда пишут или произносят "Batletoads", по умолчанию имеют в виду именно американскую версию. Потому об этом и не упомянул выше.

Как узнать, какая версия на картридже 365 в 1 для денди?)) Чет сразу опять расхотелось американку проходить

[Maximum]

Как узнать, какая версия на картридже 365 в 1 для денди?)) Чет сразу опять расхотелось американку проходить

Запускаешь игру. Если сразу видишь копирайт "Tradewest", значит, американка. Или европейка, что в общем-то вряд ли. А если "Masaya", значит, японская версия.

Не помню, чтобы на картриджах, особенно на многоигровках, когда-либо попадалась японка. Скорее всего, у тебя там американка на карике.

[SavitarSvit]

Странно сравнивать одну из самых кривых игр на консоли, с одной из самых отполированных.

Makaimura корректней сравнивать с Miracle Ropitt: 2100-Nen no Daibōken, две игры от одного разработчика с одинаковым уровнем кривизны и сложности.

[Maximum]

Странно сравнивать одну из самых кривых игр на консоли, с одной из самых отполированных.

Battletoads отполированная? Любой спидраннер подтвердит, что там багов выше крыши.
Помнится, _Ti делал хак BT с исправлением багов, так список солидный получился.

1) fixed error in code (creates "level 4 stick bug", and possible others). (same as in 'E')
2) fixed clinger-winger for 2 players. (same as in 'E')
3) fixed Volkmire’s Inferno (Fire Zone) Missiles/Rockets hit in down screen border. (same as in 'E')
4) fixed bug when player 2 can fall and die out of screen, when jump to Robo-manus boss. (same as in 'E')
5) turbo tunnel obstacles changed from pink to yellow.
6) fixed Terra tubes glitch "jump through wall" at start (same as in 'E').
7) Right+Left simultaneously no longer move toads by Y coordinate on 2d-levels.
8) fixed bug when Hornhead eat player picked by other player.
9) fixed wrong sprite when you pick player or enemy and sit down on 2d-levels (was correct only in ice caverns).
10) no more walking when sit with hold object (but this bug worked only in ice caverns, because of bug #8).
11) no longer can break game in turbo tunnel, if die on bike without taking checkpoint.
12) fixed various bugs when player 2 throw player 1 at the same time as get hit from enemy (same as in 'J').
13) when player re spawns he's no longer do last animation (example: die in water with special movement in surf city).
14) when player take damage while taken by slug, it's correctly unlinks. (same as in 'E')
15) when slug killed with a stick while hold other player, it's correctly unlinks.
16) when slug hold one player, it can't start hold other player.
17) no more two slug's on one player at once.
18) stick now dropped when slug hold player.
19) slug #id in player state clears on checkpoint restart (if one player dies, while other taken by slug).
20) you can't throw other player through ceiling in Terra tubes. (same as in 'E')
21) corrected ice caverns moving horizontal platform hit-box. (sprite center position)
22) sit style for all 2d levels, except ice caverns, changed to Revolution (level 12) /BTDD style - when toad sit down it stops moving, and no running bug allowed, but still can move by 1 pix step.
23) fixed incorrect sprite mask for player taken by other player in terra tubes (on tubes joint).
24) fixed a way to stuck in Terra tubes if get hit from shark while on propeller.
25) corrected toad sprite position on jet's. (Volkmire’s Inferno)
26) fixed glitch, when 3rd Rat can run through wall and disappear at last platform. (same as in 'E')
27) fixed level2 (Wookie Hole) game freeze on some NES clones.
28) attributes corrected on title screen and toad's pictures.
29) added boss theme music for Big Blag.
30) you can't longer hold other player when swim.
31) fixed electricity glitch, when player hold by other receive immunity.
32) on restart level electricity state also cleared.
33) no more rat race rat kill bug.

[SavitarSvit]

Battletoads отполированная? Любой спидраннер подтвердит, что там багов выше крыши.

В любой игре можно найти огрехи кода. А жабы играются великолепно и никогда не понимал к ней претензий.
Но мой посыл был другой, что сравнивать Макаймуру с жабамип просто не корректно.

[Maximum]

В любой игре можно найти огрехи кода. А жабы играются великолепно и никогда не понимал к ней претензий.
Но мой посыл был другой, что сравнивать Макаймуру с жабамип просто не корректно.

Как бы да, тут отчасти могу согласиться. Одна игра - кривой порт с аркад от недобросовестных разрабов (речь о Micronics, а не о Capcom, если что!); другая - одна из самых технологически продвинутых игр на приставке. Но, как по мне, все же нет принципиальной разницы, если рассмотреть, как то и другое осваивается. BT начинающему игроку не поддастся; чтобы она игралась великолепно, ее надо затренировать - пройти через череду ошибок и проигрышей. Как и в случае с Макаимурой, собственно.

[Zzmey]

ну, ладно, я прошел в школе сотню игри на дэнди, но макаимура вызвала у меня отвращение, я выключил ее немедленно.
(адвенча айландз тоже была, но я в нее не пытался всерьез играть, так же)
а жаб у меня толком не было. БТДД у меня была не так уж долго видимо, и на ней приставка сломалась. я успел дойти до реакт.двигателей.
ну, хорошо, я себя не считаю каким то супер геймером, но все же, что сопоставимо по сложности с первыми жабами из того что я прошел?

- прошел контру один раз без повреждений
- прошел снэйк 2 рэйнтролл
- прошел ключ соломона
- прошел занаг
- прошел Код нэйм Вайпер на нормал.
- прошел Кид Кул.

но вроде бы это все детские игры, по сравнению с жабами...
я к тому что, чтобы сравнивать, надо это пройти, для каких монстров этот опрос? для статистики надо хотя бы несколько таких человек.

и еще, непонятно, как в таком мега проекте не протестили баг на колесе на двух игроков, посадили бы школьников, пускай бы тестили (я понял, разрабы сделали такую игру, что тестеры не смогли вообще до туда дойти).
точно так же как и в снэйк 2 зависание на фонтанчике.