Автор Тема: Языковой (лингвистический) вопрос  (Прочитано 449 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Petenokor

  • Пользователь
  • Сообщений: 1012
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Прошу прощения за создание темы, просто не знал, где этот вопрос задать. В принципе, можно дальше использовать сей топик для самых разных языковых вопросов.

Спросить хочу вот о чем. У нас на форуме много людей, активно работающих с компьютерами или, как минимум, имеющих с ними дело больше, чем средний пользователь. Вопрос и им, и вообще всем. Вернее, несколько вопросов:

1) Сейчас еще называют компьютеры "машинами"? Или это уже ушло? Если ушло, на ваш взгляд, когда?

2) Употребляют ли еще (вообще и конкретно вы) слова "винчестер" и "винт" для обозначения жесткого диска? Если нет, то, на ваш взгляд, как давно эти слова ушли из обихода?

3) Лет двадцать назад встречал иногда вариант "камп" вместо "комп". Но уже давно не сталкивался. Вы сами так говорите/встречаете такой вариант?

Оффлайн Jinko

  • Пользователь
  • Сообщений: 352
  • Пол: Мужской
  • И немедленно выпил.
    • Просмотр профиля
Языковой (лингвистический) вопрос
« Ответ #1 : 20 Январь 2025, 13:11:43 »
1) Конечно, и не просто машинами, а мыслящими машинами  :cool: И особенно в присутствии автолюбителей, ну что бы подчеркнуть своё презрение к культуре личных жоповозок - это ваше есть автомобиль, а машина - это компьютер.
2) Не - винчестер это один из братьев борющихся с демонами, а винт это наркота.
3) Вообще без понятия, никогда такого не встречал.

Оффлайн Petenokor

  • Пользователь
  • Сообщений: 1012
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Языковой (лингвистический) вопрос
« Ответ #2 : 20 Январь 2025, 13:15:07 »
а винт это наркота.
Нет, это ученый, работающий на "МакДональдс".

Оффлайн Guyver(X.B.M.)

  • Пользователь
  • Сообщений: 2476
  • Пол: Мужской
  • Уничтожим Кронос!
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Языковой (лингвистический) вопрос
« Ответ #3 : 20 Январь 2025, 13:16:27 »
У меня на работе (я уже 2 года не работаю, но только недавно консультировал с бывшей работы своих коллег) есть промышленный комп под досом, который до сих пор работает. Регистратор аварийных процессов на ГЭС. И до сих пор дискеты (3.5) используются, когда регистратор убивает винт (примерно раз за год-два) и надо систему заново на новый винт ставить для регистратора. Поэтому все старые термины до сих пор в ходу... И дискеты до сих пор есть, правда очень мало, штук 10 осталось рабочих... "Камп" раньше говорили, году так в 2003, в основном школотроны и студенты, сейчас никто так не говорит...

Добавлено позже:
Там ещё с установкой на новые винты те ещё траблы. Дос не видит винты больше 4 гигов, и поэтому приходится делать диски таким размером.

Оффлайн Petenokor

  • Пользователь
  • Сообщений: 1012
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Языковой (лингвистический) вопрос
« Ответ #4 : 20 Январь 2025, 13:24:15 »
У меня на работе (я уже 2 года не работаю, но только недавно консультировал с бывшей работы своих коллег) есть промышленный комп под досом, который до сих пор работает. Регистратор аварийных процессов на ГЭС. И до сих пор дискеты (3.5) используются, когда регистратор убивает винт (примерно раз за год-два) и надо систему заново на новый винт ставить для регистратора. Поэтому все старые термины до сих пор в ходу... И дискеты до сих пор есть, правда очень мало, штук 10 осталось рабочих... "Камп" раньше говорили, году так в 2003, в основном школотроны и студенты, сейчас никто так не говорит...

Добавлено позже:
Там ещё с установкой на новые винты те ещё траблы. Дос не видит винты больше 4 гигов, и поэтому приходится делать диски таким размером.
Спасибо за интересную информацию!
А за пределами работы встречаешь эти термины?

=====

И уже не о языке вопрос: а как так вышло, что там до сих пор работает комп под ДОСом? Сколько лет этому компу? Из-за чего его не поменяли на новый?

Оффлайн Jinko

  • Пользователь
  • Сообщений: 352
  • Пол: Мужской
  • И немедленно выпил.
    • Просмотр профиля
Языковой (лингвистический) вопрос
« Ответ #5 : 20 Январь 2025, 13:28:18 »
И уже не о языке вопрос: а как так вышло, что там до сих пор работает комп под ДОСом? Сколько лет этому компу? Из-за чего его не поменяли на новый?
Что тут удивительного? Пару лет назад в США прогера на кажется коболе искали  :D

Оффлайн Guyver(X.B.M.)

  • Пользователь
  • Сообщений: 2476
  • Пол: Мужской
  • Уничтожим Кронос!
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Языковой (лингвистический) вопрос
« Ответ #6 : 20 Январь 2025, 13:38:29 »
Ну, это комплекс.



Компьютер промышленный выглядит как-то так. Он внизу на картинке, вертикального типа. С двумя дисководами для дискет, внешняя клавиатура подключается 5-ти штырьковыми разъёмами как на советских магнитофонах.

Сам компьютер, и к нему есть 4 больших блока аналого-дискретных входов и выходов. К аналоговым цепям подключены токи и напряжения с трансформаторов тока и напряжения линий 220 кВ / трансформаторов 220 кв / 15.75 кВ, генераторов ГЭС, трансформаторов собственных нужд и прочего оборудования. К дискретным входам подключены защиты блоков и линий, защиты шин и все типы защит, которые должны запускать регистратор в режим записи аварии при аварийной ситуации и срабатывании этих защит.



Вот такие блоки примерно, 4 штуки...

Вся эта информация собирается со всего оборудования станции и постоянно пишется, а при аварии пишется с очень большой дискретизацией.

Стоит это всё немало в новом варианте и сразу это не поменять. Т.е. это делается поэтапно. Надо вывести из работы блок (генератор - трансформатор), одну из 6-ти линий 220 кВ и т.д. на довольно продолжительное время (грубо говоря 5 блоков генератор-трансформатор, 3 трансформатора собственных нужд, 6 линий, две системы шин - это как минимум 16 раз оборудование останавливать, а на самом деле больше). Надо новый проект составить под оборудование новое (заказывать всё это) и т.д. Кидать новые цепи тока и напряжения и даже ставить новые трансформаторы тока/напряжения, так как для новых проектов не хватит обмоток. Т.е. работа очень большая как по цене, так и по времени.

И зачем что-то менять, когда всё работает? :neznayu: :lol: Раз в год / два года меняй винчестер на новый с накатанной системой и всё... (На самом деле установить новый винт и систему на него очень геморно, и иногда занимает пару дней, то одно вылезет, то другое. Там ещё вся инфа скидывается по локальной сети с компа этого и обычно когда всё это рушится - восстанавливать трудно. Тем более из нынешних АСУшников никто про DOS и не слышал и они очень сильно тупят).

Я знаю, что у связистов тоже есть что-то древнее, работающее на досе. Просто, допустим, это на котельной оборудование. Там никто его не меняет из-за отсутствия денег и не собирается в ближайшем будущем. Работает - да и ладно...

Частоты дискретизации хватает для работы и рассмотрения всех аварийных процессов, которые записываются при авариях. Т.е. даже в то время сделали очень хороший запас на будущее. Оборудование неубиваемое, оно работает постоянно 24 на 7 многие годы. Умели раньше делать, не то что сейчас...

Самый гемор с винчестерами, на них же постоянно информация пишется. И они не живут больше 2 лет, отказывают намертво, только на помойку.

Сколько компу и всему остальному лет я точно не знаю, но никак не меньше 27...
« Последнее редактирование: 20 Январь 2025, 14:13:08 от Guyver(X.B.M.) »

Оффлайн HayaoYokogawa

  • Пользователь
  • Сообщений: 2135
  • Пол: Мужской
  • большой и толстый розовый динозавр
    • Просмотр профиля
Re: Языковой (лингвистический) вопрос
« Ответ #7 : 20 Январь 2025, 19:31:36 »
1) Сейчас еще называют компьютеры "машинами"? Или это уже ушло? Если ушло, на ваш взгляд, когда?

2) Употребляют ли еще (вообще и конкретно вы) слова "винчестер" и "винт" для обозначения жесткого диска? Если нет, то, на ваш взгляд, как давно эти слова ушли из обихода?

3) Лет двадцать назад встречал иногда вариант "камп" вместо "комп". Но уже давно не сталкивался. Вы сами так говорите/встречаете такой вариант?
1. да
2. да
3. встречал 20 лет назад, меня это выводило из себя, а на мой закономерный вопрос "почему такое идиотское сокращение" мой одноклассник мне сказал "ну ты ж не говоришь кОмпьютер, ты говоришь кАмпьютер"

(...)
а перевести на фридос какой-нибудь нереально? хотя я б тоже постеснялся экспериментировать на таком оборудовании, ну нахер
а чего винты так быстро мрут, кстати?

Осторожнее с огромными цитатами. ghostdog3
« Последнее редактирование: 20 Январь 2025, 19:56:02 от ghostdog3 »

Оффлайн Talking_Sword

  • Пользователь
  • Сообщений: 917
  • Happy Games Only!
    • Просмотр профиля
Языковой (лингвистический) вопрос
« Ответ #8 : 20 Январь 2025, 20:29:23 »
3) Лет двадцать назад встречал иногда вариант "камп" вместо "комп". Но уже давно не сталкивался. Вы сами так говорите/встречаете такой вариант?
Двадцать лет назад так говорили? Почему-то думал, что это слово где-то родом из 10-х.
И уже не о языке вопрос: а как так вышло, что там до сих пор работает комп под ДОСом? Сколько лет этому компу? Из-за чего его не поменяли на новый?
Ну так у промышленных компьютеров это норма. Плюс даже в прошлом новые подобные компьютеры могли быть на устаревшем уже тогда железе. Наверно потому что большего от них и не требуется.
Компьютер промышленный выглядит как-то так. Он внизу на картинке, вертикального типа. С двумя дисководами для дискет, внешняя клавиатура подключается 5-ти штырьковыми разъёмами как на советских магнитофонах.
Интересно, какого там формата плата? AT? Или что-то специфическое?
Раз в год / два года меняй винчестер на новый с накатанной системой и всё...
А где вы берете новые жесткие диски? Там современный не поставишь, скорее всего, там максимальный объем 504 МБ и дмск наверно IDE.
а чего винты так быстро мрут, кстати?
Тоже интересно. Может губит слишком частая запись?

Оффлайн Zakumich

  • Пользователь
  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля
Языковой (лингвистический) вопрос
« Ответ #9 : 20 Январь 2025, 20:41:58 »
Сейчас еще называют компьютеры "машинами"? Или это уже ушло?
Ушло лет десять назад.
Употребляют ли еще (вообще и конкретно вы) слова "винчестер" и "винт" для обозначения жесткого диска? Если нет, то, на ваш взгляд, как давно эти слова ушли из обихода?
Собственно, вместе с винтами ушло и слово. Сейчас я никак не могу отучить некоторых личностей SSDшники называть дисками. Вот где они там увидели вообще что-либо, похожее на диск? Ячейки памяти и контроллер больше на прямоугольники похожи, но накопители упорно называют дисками. Впрочем, у нас переучиваются со скрипом. Например, до сих пор языковую раскладку переключают по Alt+Shift, хотя уже лет пятнадцать (если не больше) она переключается на Win+Пробел.
Лет двадцать назад встречал иногда вариант "камп" вместо "комп". Но уже давно не сталкивался. Вы сами так говорите/встречаете такой вариант?
Ни разу не встречал. Компьютеры лично я называют исключительно компудахтерами.

Оффлайн Jinko

  • Пользователь
  • Сообщений: 352
  • Пол: Мужской
  • И немедленно выпил.
    • Просмотр профиля
Языковой (лингвистический) вопрос
« Ответ #10 : 20 Январь 2025, 20:48:23 »
Собственно, вместе с винтами ушло и слово.
А винты куда-то уходили?  :lol:

до сих пор языковую раскладку переключают по Alt+Shift,
она до сих пор так переключается  :neznayu:

Оффлайн Drowfan

  • Пользователь
  • Сообщений: 925
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля

Оффлайн Zakumich

  • Пользователь
  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля
Языковой (лингвистический) вопрос
« Ответ #12 : 20 Январь 2025, 20:52:23 »
А винты куда-то уходили?
Дык как сравнялись с ценами на SSD, потеряли актуальность в домашнем сегменте.
она до сих пор так переключается
Ctrl+Shift тоже можно, тут как настроишь. Но именно по дефолту комбинация уже давно была изменена на Win+Пробел.

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4606
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Языковой (лингвистический) вопрос
« Ответ #13 : 20 Январь 2025, 21:03:00 »
Drowfan, тебе завидно, что другие люди тоже темы создают?  :lol:
Та тема другая по смыслу.

Оффлайн Guyver(X.B.M.)

  • Пользователь
  • Сообщений: 2476
  • Пол: Мужской
  • Уничтожим Кронос!
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Языковой (лингвистический) вопрос
« Ответ #14 : 21 Январь 2025, 00:42:26 »
Винты до сих пор со складов можно купить или вытащить со списанных компов, если их не выкинули. Но маленького объёма уже не найти. Просто форматируем их на более мелкий объём. Т.е. из 120 гб используются всего 4 :lol: Мрут от частой перезаписи, видимо. Причём используются же всё время одни сектора диска? И как на диске место заканчивается, то автоматом удаляются более старые файлы и всё идёт по кругу. Другую систему не поставишь. Энергетика, всё строго купленное юзается и лицензионное. :neznayu: Не уверен, что периферия подхватит что-то другое вообще. :neznayu:

Винты, кстати, как правило умирали во время крупной аварии, когда срабатывает куча защит и каждая из них запускала регистратор для работы в режиме записи аварии с большой дискретизацией. Но это только спустя как минимум год...
« Последнее редактирование: 21 Январь 2025, 00:57:42 от Guyver(X.B.M.) »

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4606
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Языковой (лингвистический) вопрос
« Ответ #15 : 21 Январь 2025, 02:50:34 »
По теме:
1) Да периодически комп машиной и называется, то тут то там. Не сказать, что часто, но равномерно.
2) По-моему, очень давно. Сейчас обычно "хард" и "ссд"
3) Не двадцать. 12 лет, или меньше даже. Ну примерно в 2012-2016 помню Yuzorg "кампами" их называл :)

Оффлайн Petenokor

  • Пользователь
  • Сообщений: 1012
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Языковой (лингвистический) вопрос
« Ответ #16 : 21 Январь 2025, 04:38:58 »
Сейчас я никак не могу отучить некоторых личностей SSDшники называть дисками. Вот где они там увидели вообще что-либо, похожее на диск?
А тут дело не в том, есть там что-то дискообразное или нет. И переучивать, вполне вероятно, бесполезно. Это типичный языковой процесс, когда часть внутреннего содержания слова может потеряться, сохраняется только другая часть, становящаяся единственной значимой. В данном случае у слова "диск" в этом контексте в значительной степени или уже даже полностью рвется/порвалась связь с формой, важно то, что это накопитель определенного рода, используемый в определенной сфере. И очень может быть, что как бы ты ни старался переучивать, так называть будут и дальше, а потом и что-то, что придет на смену, тоже не дискообразной формы, будет диском в речи. Классический пример - слово "чернила", в самом корне которого есть указание на то, что это черное вещество, и изначально так и было, но затем эта часть смысла отпала, и появились такие когда-то абсурдные, а затем совершенно естественные вещи, как, например, "синие чернила". Большинство современных носителей русского об этом вообще не подозревает.

Оффлайн HayaoYokogawa

  • Пользователь
  • Сообщений: 2135
  • Пол: Мужской
  • большой и толстый розовый динозавр
    • Просмотр профиля
Языковой (лингвистический) вопрос
« Ответ #17 : 21 Январь 2025, 06:07:23 »
Т.е. из 120 гб используются всего 4 :lol:
Хотел было написать, мол, чего не перейти на CF карты, а потом прочитал, что все тянется из списанного мусора  :lol:
Компьютеры лично я называют исключительно компудахтерами.
3) Не двадцать. 12 лет, или меньше даже. Ну примерно в 2012-2016 помню Yuzorg "кампами" их называл :)
А банками системники еще кто-нибудь называет?

И с армии мне "тапик" в значении "простой мобильник" ко мне еще прилипло.

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4606
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Языковой (лингвистический) вопрос
« Ответ #18 : 21 Январь 2025, 06:38:48 »
А банками системники еще кто-нибудь называет?
Я вообще такое впервые слышу от тебя сейчас  o_0

Оффлайн щербаков5

  • Пользователь
  • Сообщений: 2054
  • Сама доброта во плоти
    • Просмотр профиля
Языковой (лингвистический) вопрос
« Ответ #19 : 21 Январь 2025, 21:55:12 »
Ctrl+Shift тоже можно, тут как настроишь. Но именно по дефолту комбинация уже давно была изменена на Win+Пробел.
Что примечательно, в Metal Gear Solid V The Phantom Pain на ПК язык для ввода имени в начале игры переключается только через Win+Пробел. Я думал, что мне глючный репак подсунули, чуть обратно не пошёл возвращать  :D

Оффлайн HardWareMan

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 7562
    • Просмотр профиля
Языковой (лингвистический) вопрос
« Ответ #20 : 22 Январь 2025, 11:44:13 »
3) Лет двадцать назад встречал иногда вариант "камп" вместо "комп". Но уже давно не сталкивался. Вы сами так говорите/встречаете такой вариант?
У меня мелкий дальний с боку родственник называл "камп". Резало ухо, но я списывал на его недалёкость и "кампутер". Сейчас я предпочитаю называть сам "кампутатор" (с) Бог Ютуба

Нет, это ученый, работающий на "МакДональдс".
Скажи это ЕМУ:

Оффлайн HayaoYokogawa

  • Пользователь
  • Сообщений: 2135
  • Пол: Мужской
  • большой и толстый розовый динозавр
    • Просмотр профиля
Языковой (лингвистический) вопрос
« Ответ #21 : 22 Январь 2025, 13:03:30 »
Сейчас я предпочитаю называть сам "кампутатор"
Еще периодически сам говорю "комплюктер" и "компуктер"  :lol:
Я вообще такое впервые слышу от тебя сейчас  o_0
Для меня тоже в свое время было новостью  :neznayu:
Для кого-то трехлитровая банка - баллон, что теперь.  :lol:
Было и такое, что пульт от телека называли "ленивкой", а любой сосуд типа кружки "бокалом".

Добавлено позже:
Ctrl+Shift тоже можно, тут как настроишь. Но именно по дефолту комбинация уже давно была изменена на Win+Пробел.
Ставил 11, везде стоит 10, но чтоб win+пробел было по дефолту еще не сталкивался  o_0

Ради прикола проверил - работает win+пробел, хотя и не настраивал его никогда  :lol:

Оффлайн Zakumich

  • Пользователь
  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля
Языковой (лингвистический) вопрос
« Ответ #22 : 22 Январь 2025, 14:09:00 »
Ради прикола проверил - работает win+пробел, хотя и не настраивал его никогда  :lol:
Он и не настраивается, это дефолтная комбинация. Настройке поддаётся только переключение старым способом, типа Ctrl+Shift, Alt+Shift и т.п. Остаётся ещё два шифта вспомнить и зелёную рамку!  :lol:

Это как с диспетчером задач. В винде он уже миллион лет он вызывается комбинацией клавиш Ctrl+Shift+Esc, но люди по старинке нажимают Ctrl+Alt+Del, хотя это давным-давно открывает не диспетчер задач, а меню пользователя.

Оффлайн HardWareMan

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 7562
    • Просмотр профиля
Языковой (лингвистический) вопрос
« Ответ #23 : 23 Январь 2025, 08:18:56 »
Остаётся ещё два шифта вспомнить и зелёную рамку!  :lol:
Если вспоминать зелёную (и оранжевую) рамку, то там не просто 2 шифта, а левый/правый, ну и F12.